Jump to content
Порталът към съзнателен живот
Sign in to follow this  
Ради

Ромите

Recommended Posts

Guest НиколаДамянов

Съгласен съм с ris_78 ,че има и роми със стремежи да се откъснат от гетата и да се развиват и образоват,но това е доста нисък процент.Факт е обаче,че доста от успелите цигани се връщат в гетата и използуват своята образованост в „защита” на своите бедни братя.Защитата е в кавички,защото целите им са само меркантилни (пари и власт),което лесно се постига с манипулация на неграмотно население и наивни и заблудени хуманитарни организации…Така,че общо взето „филма” се повтаря от мнението ми което изразих по горе.Във връзка с това не е случаен и горчивият народен израз: „Еми…хубава работа ,…ама циганска” – разочарование породено от заблуда,че нещата може би са се подобрили.Безспорно е,че за циганите образованието,труда и честността представляват своего рода насилствени процеси и трудно ще привикнат към друго мислене и възприемане на реалностите.

„Нима има нещо случайно в това кой къде се ражда, в какви условия, българин или циганин и т.н.?” azbuki

Благодаря на azbuki за този въпрос,който може да послужи за влизане в дълбочина на тези проблеми и да се направи опит за разкриване на някакви окултни зависимости.

Истина е,че няма нищо случайно и всяка една душа се ражда с цел да изпълни определените си задачи (мисия),които често се свързват с израстването на Душата на едно по-горно еволюционно стъпало.В този смисъл условията на живот,народност,вяра и т.н. са подходящо „подбрани”,за безпроблемна реализация на задачите.Погледнато така azbuki е напълно права в смисъл – „не е нужно да им си бъркаме,…те ще пострадат,ще се помъчат,…а след това ще се осъзнаят и ще израстат,…такава е Божията воля…и т.н.”

Нужно е да споменем обаче,че има и прераждания на Души,в които една от целете на земното им пребиваване е и повдигане (осъзнаване) на душите които се намират в близост до тях.Как може да се разбере дали един човек и честен, добронамерен, състрадателен, милосърден,…(и още куп добродетели могат да се изброят),ако няма къде и как да се докаже и покаже това на практика? В този смисъл могат да се дадат много примери за „мисията” на хора в неравностойно положение,но всеки сам може да се замисли…Въпроса е,че за циганите маже да се разсъждава в това направление.Изобщо разсъждавайки така,можем да стигнем до потвърждения от Словото,където Беинса Дуно говори за циганите като една от най-старите раси на земята,за нейните окултни познания и защо е изгонена,…и „пъзела” може да придобие още по-завършен вид. :)

Накратко отношението ни към живота на циганите се явява като изпит за завършване на етап от духовната зрялост на една Душа или на един народ в по глобален смисъл.Изпита се смята за успешен,когато могат да се вземат балансирани решение по тези проблеми, т.е. решенията хем да не са наивни и смешни (вследствие цигански тарикатщини) ,хем да са достатъчно категорични и твърди (в служба на духовното им осъзнаване),хем да не ограничават правата и свободите им,които се полагат за всяко разумно същество тук на Земята (т.е.без дискриминация).

Така погледнато циганите си имат доста солидно място (мисия) на Земята и трябва да сме благодарни,че ги има…Изобщо те се доста добра почва за изпитване на придобити духовни ценности и добродетели. :)

Поздрави!

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Багодаря,на Никола Дамянов за задълбочения отговор.Прочетох го с удоволствие.Защо ,не засегна въпроса с окултната зависимост на онези деца,които са плод на така наречената "платена" любов.Те от коя раса са?Какви са гените им?Каква кармата носят?Насилствен процес ли е за тях образованието,труда,чесността?

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites
Guest azbuki

Само исках да кажа в едното изречение, което написах, че има кармични обстоятелства, които пращат един или друг човек на едно или друго място. Много елементарно и типично за недоразвития и нечувствителен разум е да започне това изказване да го тълкува в черно-бяло. Това, че човек има тежки условия, не е нито лошо, нито добро, съответно не означава нито, че човекът е добър, нито че е лош. Нещата са такива, каквито са и са ни дадени за учене. Фактът, че българите толкова дълго време не могат да се справят с "проблема" цигани, говори както за българите, така и за циганите. Сравнете немците - имат си не само цигани ами какви ли не, които се носят от цял свят в държавата им. Как се справят с тях и то с разум? Как не е възникнало в това общество разделението, което цари в нашето? Ето тук е урокът, а не в конското, което ни се иска да прочетем на циганите!

С изказването си не исках да кажа, че не ми пука, а че не е добре човек да си бърка носа в неща, които имат и други причини, освен достъпните на ограниченото съзнание. Предупреждението ми беше да не пъха човек своята воля там, където нещата се определят от Божествената. Да не "прекроява" света, за да го поправи, а просто да работи разумно с това, което му е дадено, и да се опита да го разбере. Да променя себе си, а не другите.

Който прекалено много се занимава с категоризиране и отсъждане за това кое как и защо е и как трябва да бъде, намесвайки се грубо в Божествения промисъл (неприемайки го всъщност), той ще си чупи главата. Но моето изказване беше по-скоро насочено към вредата, която такава "поправителска" настройка у хората носи на другите. Да започнем сега да изтръгваме децата от ръцете на майките им, защото ние (кои сме ние?) сме преценили, че не могат да се грижат за тях. Ако Господ е пратил това дете при тази майка, то има защо. Тя му остава майка. И е невежа човекът, който ще й изтръгне детето от ръцете от съображения за някаква определена от него "справедливост". Разумният човек ще потърси контакт с тия родители, с децата, ще се запита за истинските причини за проблема, ще се опита да даде не камшик и наказание, а любов, където тя не достига и така да лекува. Както пише в "Братя Карамазови": Сломете съгрешилия не със силата на присъдата си, а със силата на своето милосърдие.

П.П. Една от най-добрите ми приятелки, е румънска циганка.

Редактирано от azbuki

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Гурджиев е ползвал опита на номадите "руските цигани".А това не е ли духовност?Който си Е.При тебе има ли такива опитности,можеш ли да повдигнеш съзнанието на хората като него?Едното е всичко ,всичкото е Едно.Когато осъзнаеш цялото тогава ще бъдеш готов,ако нямаш друго да оправяш.

Редактирано от mihailo

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Като се замисля.... Има Огромна разлика между роми и роми, както и между българи и бъблгари, хора и хора.

И аз точно в този случай, считам, че вината изобщо и изцяло не е само в държавата. Да тя също има вина до някъде, но не изцяло. Аз познавам роми, чисти, спратната, интегрирани и при това не богати - това е избор донякъде, какъв да си. Дали да живееш в катун и да крадеш и раждаш деца едно след друго или да избереш интеграция...Или пък може би е в кръвта, нещо като вродено, знам ли?

А колко проститутки има българки?...

Имо и много работници роми на таксита, по строежи и с доста по престижни професии, има, да има? Те дали са направили своя избор да е това?

Редактирано от Аделаида

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Като се замисля.... Има Огромна разлика между роми и роми, както и между българи и бъблгари, хора и хора.

И аз точно в този случай, считам, че вината изобщо и изцяло не е само в държавата. Да тя също има вина до някъде, но не изцяло. Аз познавам роми, чисти, спратната, интегрирани и при това не богати - това е избор донякъде, какъв да си. Дали да живееш в катун и да крадеш и раждаш деца едно след друго или да избереш интеграция...Или пък може би е в кръвта, нещо като вродено, знам ли?

А колко проститутки има българки?...

Имо и много работници роми на таксита, по строежи и с доста по престижни професии, има, да има? Те дали са направили своя избор да е това?

Трябва да помислим, ако бяхме родени роми какви щяме да бъдем.

Редактирано от mihailo

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Трябва да помислим, ако бяхме родени роми какви щяме да бъдем.

Щяхме или да сме горди че сме напреднали от някакво друго ниво или да сме смирени, че са ни наказали да плащаме дългове от някакво по-горно....

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Според мене, подходът към хората трябва да бъде индивидуален. Да се правят съпоставки между различни групи на расова, национална, етническа, религиозна или друга основа е неприемливо най-вече затова, че е необходимо първо самите ние да сме се издигнали над религията, нацията и расата от които сме част. В противен случай за истинско разбиране и вникване в проблемите на другите групи, мисля, че не може да се говори. Спомена се, че ромите били една от най-старите раси на Земята. Дори и да е вярно, да достигнем до правилните заключения от едно подобно твърдение, никак не е лесно, а публичното им обсъждане, мисля, по-скоро ще навреди. Всъщност старите раси най-често предполагат въплъщаване на сравнително млади души в тях. Може да се направи аналогия между българите и ромите с възрастния човек и детето. Аналогията е вярна в много отношения и дава доста насоки за размисъл.

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Изпита се смята за успешен,когато могат да се вземат балансирани решение по тези проблеми, т.е. решенията хем да не са наивни и смешни (вследствие цигански тарикатщини) ,хем да са достатъчно категорични и твърди (в служба на духовното им осъзнаване),хем да не ограничават правата и свободите им,които се полагат за всяко разумно същество тук на Земята (т.е.без дискриминация).

Склонна съм да се съглася със Станимир.Но явно ние не сме достатъчно "възрастни",за да се грижим за "децата"Нека тогава поставим въпроса на друга плоскост.Какви са нашите грешки?Цитатът по-горе ми се струва универсален за голяма част от човешките взаимоотношения.Може би там се крие отговора.

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites
Guest azbuki

Интересно, с какво ли да започнем, за да се променят нещата? Може би да променим тона и изразните средства, за да чуе някой? Интересно е как хората говорят за силата на любовта и си мечтаят за разни неща, но не ги прилагат на практика.

Представете си примерно, отивате при някой, на който имате огромно желание да "помогнете" и му викате: Ей, измислили сме ти нещо полезно да учиш, та да не се занимаваш само с цигании (и да ни пречиш), ти и крадливите ти деца и цялото ти тарикатско племе... и т.н. Сигурна съм, че точно с такива призиви са били спечелени онези циганчета, които учеха по разни програми в Американския университет английски - в свободното си време свиреха и пееха в аудиторията. Много симпатични деца. Убедена съм, че мама и тати са били убедени в тяхната циганска тъпота и кармична обремененост и като един вид противодействие на нея са ги пратили да учат :rolleyes:

Точно така стават нещата!

П.П. Да цитирам едно от тези деца: "Ех, много уча и ми се иска да го науча този английски, за да мога да вляза и в университета..."

С тия същите момичета и момчета прекарах доста "междучасия" - свирехме и пеехме. В един момент ми хрумна да ги помоля да ми изпеят "Ерделези", тогава дори не си спомнях как се казва песента. Бях я чула веднъж да я пее една циганка на завършването й в Американския универистет. Мъжът и й свиреше на пиано (който впрочем не е циганин и е член на борда на директорите на университета в момента). Та като помолих децата да ми изпеят "тази много известна циганска песен" и им запях мелодията, защото не си спомнях името, лицата им помръкнаха. За първи път по някакъв начин думите ми бяха свързани с факта, че са циганчета - помислих си, че е от това. Поясних: Ама тя е много хубава песен, пя я една жена, като завърши Американския (да разберат, че не ги нападам...). Децата рекоха с провесени носове и някак засрамено: Не, не я знаем. И после продължиха да пеят други неща. Включително и класическа музика свиреха.

Та тогава ми направи впечатление колко са чувствителни тези хора към това, че са вечно маргинализирани от нашето общество, към това, че вечно ги поставят под някакъв общ негативен стереотип. До такава степен са чувствителни към това, че някои от тях явно започват да отричат етническата си принадлежност, да се срамуват от нея и така да забравят и културата си. Не бих се учудила, ако родителите в такива цигански семейства, с цел децата им да напредват по-добре в нашето общество, ги научават на това - да не спомнават, че са цигани, да не пеят цигански песни, да се държат като всички останали, за да бъдат приети - от българите!

Значи това е цената на това да бъдеш приет в българското общество? Да се отречеш от корените си и културата си? Без коментар.

Редактирано от azbuki

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Проблемът на ромите ми се струва много сходен с проблема на българите (българи в тесен смисъл на думата) - а именно, нежелание за поемане на отговорност за собствения живот. Българският народ се носи по течението и понася непоносимото, очаквайки нов "освоодител" - някой, който да го вкара в кошарката и да му хвърли храница. Това правят и ромите. Манталитетът на ромите е просто частен случай, следствие на глобалния български манталитет - частното ще се промени, когато се промени и общото, доколкото му се явява наследник.

Преди месец имах гост от Швейцария, минахме случайно по магистралата край Казанлък и видяхме чудо. Той толкова се втрещи, че се върнахме да поразгледаме. Разказа ми за пътуващи из Европа цигани, но такова нещо определено не беше виждал (малко снимки тук - 1, 2, 3, 4, 5, 6).

И животните, които живеят на свобода, се грижат по-добре за местата, в които живеят. Заравят отпадъците си. Едно животно във всеки свободен момент се залавя с хигиената си.

Няма причина да извиняваме тяхната немарливост. Циганите обаче са оставени от нас да живеят по този начин - очаквайки някой да ги нахрани, да отгледа децата им, дори да почисти след тях (в същото време успяват сами да да се поддържат в крак с новостите в комуникациите). Докато има кой да го прави, те няма да се поместят от това си положение. И не мисля, че някой ги отлъчва от българското общество - те сами се отлъчват, за да играят успешно ролята на жертви. Какви деца са ни те? Това са възрастни, здрави, правоспособни хора. Равностойни. От помощ се нуждаят хората, които сами не могат да си помогнат. Най-добрата помощ за онези, които злоупотребяват с помощта, е да бъдат оставени сами да се погрижат за себе си. На равни начала.

Далеч не поставям всички цигани под общ знаменател - също имам приятели цигани, много почтени, работещи хора. Моя роднина се омъжи за циганин, сродих се с цяла циганска фамилия - също нормални хора. Хора, които осъзнават, че имат равни права и задължения пред обществото - тях обществото не ги изолира.

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

И аз за това предлагам да им дадем свободен път да пътуват в Европа,особено във Франция и Швейцария.

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites
Guest hrisko_89

Лично на мен не ми допада названието роми.И ще обосня защо - като се каже " роми", веднага в главата ми изникват една камара организации които ги защитават от не знам и аз кого ( а нас кой ни защитава ?), веднага ми изниква в съзнанието асоциация - в смисъл че тази дума е измислена от хората, които позволяват на циганите да нарушават безнаказано правилата в държавата и така без да искам в мен се появява раздразнение. Циганин е напълно естествена и необидна дума.

Редактирано от hrisko_89

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Все пак е най-добре да се наричаме един друг с имената, които сами си избираме. Питали ли сте хората от този етнос как биха искали да бъдат наричани?

Аз се осмелих веднъж да задам този въпрос съвсем деликатно на наши съседи, които бяха много почтени и работливи хора - те се усмихнаха и казаха - "че то се знае - ние сме като вас - българи - защото тук сме родени и това ни е майката-земя. Само дето вие ни смятате за по-различни от вас. "

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites
Guest hrisko_89

Явно са били доста възпитани. Моите уважения към тях, щом се определят - такива са. Работата е, че названието роми не са си го измислили самите те, а е измислено от други хора. Те самите не го смятат за обидно название, имам предвид названието цигани. Слушал съм по една телевизия представител на циганския етнос ( образован и възпитан човек), да казва че те са си цигани и той не вижда нищо обидно в това. :) Както и да е. :) Дал Бог повече хора, като твоите съседи.

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

кой ви е казал че на запад и по Европа не вършат същото както и тук? Бях в Малта и там ги имаше и там обираха чанти - само че там закона си знае работата и си ги прибира в затвора без да им мигне окото - роми, араби, либийци цял свят реве от тях

Ако сте гледали едно предаване за село Мечка за подобни съседи няма да ги защитавате хич и положението е такова не само там ами в много градове - Ботевград също - ама пак има хора и хора - и не са виновни толкоз те ами закона и хилядите организации и мафии дето ги пазят и не смеят да ги арестуват за какъвто и да е обир

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites
Guest Христо6

Днес в портала научих поредния случай, в който циганите ни излагат пред света. Не че и ние не се излагаме, но поне българите донасят повече полза за страната си, отколкото циганите. Но пък и вредите на българите са по - големи. И все пак едно е да цапаш своя дом, друго е да цапаш дома на толерантния си и гостоприемен наемодател. :)

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Циганите никой не ги дискриминира. Самите те не желаят да се "интегрират", държат да си бъдат каквито са, и да живеят както си живеят.

Те не желаят да живеят по правила, наложени от други. дори и ако гладуват и ровят в боклука...за което ги уважавам.:hypocrite:

Те самите казват: "като видят, че съм циганин, не ме искат на работа"...което не е точно така. Имала съм много колеги цигани, които обаче бяха между нас, живееха като нас, и нямаше никакво разделение на цигани и българи, защото самите те така го бяха възприели. Те така се приемаха, и ние така ги приемахме.

Но има и нещо разрушително в тях...ако погледнем предаването на Карбовски за прословутия блок 20...навремето от общината са им го дали блока на тия цигани напълно б е з п л а т н о, с ток, вода, всичко.

Тоя блок беше напълно съсипан, с изкъртени дограми, прозорци, и страшна кочина отвсякъде...и роптаят при това, че никой нищо не им д а в а л! Карбовски им каза: добре бе, хора, вие сте получили безплатно тия жилища. На мен никой не ми дава жилище безплатно! И ако аз си изкъртя прозорците, как мога да искам някой да дойде да ми ги направи!

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

"Образованието е първата стъпка. Не само защото неграмотността сред ромите е неприемливо висока. Липсата на образование е пагубна дори за здравето на тази част от българските граждани.

"Има и други примери – на образовани роми, които крият принадлежността си към етноса, от страх да не бъдат отхвърлени. И едното, и другото са недостойни за обществото ни. Затова нека започнем истинския важен разговор за приобщаването на ромите, в който всички участват равностойно – без популизъм и спекулации."

Изт.

Според мен ромите имат равни права с всички хора в България и не са подложени на дискриминация.

Сред ромите има много образовани и изявени личности,които не се срамуват от произхода си и не го крият.

Всеки човек избира сам - да се образова или не,да се лекува или не,да се интегрира или не.:feel happy:

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Интеграцията на ромите е в голяма степен задължение и функция на държавата.Ще обясня и защо.Защото тя държавата разполага с инструментариума, който може да въздейства по различни начини.Аз ,вие може да опитваме в някакъв частен случай да интегрираме някого или той да се интегрина,но това не е валидно за масата.Това е държавна политика,ромите да си останат роми в негативния смисъл на думата.И българите да слезнат до образоваността на ромите.Както ние разбираме причините това да се случва,така и управляващите ги разбират и то доста по детайлно.И знаят какви са последснвията от действията си,към които се стремят умишлено.Хайде отговорете си на въпроса,ако вие бяхтие държавата щяхте ли да изплащате помощи ,които се равняват на една работна заплата на една ромка?Отделно помощи за отопление,за ученик?Не разбира се.Гарантирано това положение няма да се промени още години,докато този манталитет се поддържа изкуствено.Не е вярно ,че ромите са глупави и неспособни.Виждала съм роми, които за няколко години работа в чужбина са се променили до неузнаваемост.Изглеждащи ,разсъждаващи и говорещи като образовани хора,макар че не са,макар еденици ,но не един.За мен нещата стоят по този начин.Ако те поставят в ситуацията да те принуждават да живеш по определен начин,какъв е щанса ти да направиш правилен и добър избор за себе си дори,и до колко това е съобразено с твоето желание как да живееш?Турците по отдалечените и обезлюдени селища,също не са в кой знае колко по завидно положение.С единствената разлика,че при тях религията успява да задържи моралния упадък в общността им.Може би съм крайна,каквато е и истината.Да дадеш апартамент,ма човек който е живял в гората и в дограмата вижда дърва за огрев,не е ли равносилно да си пуснеш детето на 3г. до огнището с пачка банкноти без да го наблюдаваш и после да се гордееш ,че си му дал пари за харчлък, и да се сърдиш ,че то ги изгорило?

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Държавна политика?

Защо тогава има толкова цигани, които са едни от нас и живеят като нас?

Никой не им пречи да ходят на училище. Никой, най-малко държавата, ги принуждава да раждат по много деца, за които нямат възможност да се грижат! Това си е лично техния избор. Не може "държавата" да ме принуди да родя 5 деца, или 10, които знам, че няма как да издържам.

Те са живяли в гората, и в дограмите виждат дърва за огрев...но те не са малоумни все пак. Ако са живяли в гората, сигурно ще си насекат дърва от нея вместо да горят дограмата, и после да мръзнат.

А ако самите те не искат да учат, няма "държавата" да ги принуди.59.gif

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites
Guest Христо6

shining_star каза : Държавна политика?
Превъзпитанието на мнозинството от тях,явно е мнооого трудна задача, дано не е и невъзможна, че лошо и за българите би било. :lol: Четиредесет и пет години комунистите не са успели да ги превъзпитат въпреки добрите социални помощи, задължителното ходене на училище ( което е помогнало на нищожен процент от тях да се интегрират), също и трудовите войски откъдето много са усвоили занаят, както и лагерите - тези неща не са ги превъзпитали. Може би сегашната ни държава и досега провежданата от нея политика, имат още по - маааалки шансове да интегрират циганите. :)

ris_78 каза : Както ние разбираме причините това да се случва,така и управляващите ги разбират и то доста по детайлно.И знаят какви са последснвията от действията си,към които се стремят умишлено.
Може би нашите политици изпълняват външна програма за опростачването и деградирането на българите ? :)

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites
Гост
Тази тема е затворена за писане.
Sign in to follow this  

×