Jump to content
Порталът към съзнателен живот
Sign in to follow this  

Recommended Posts

Знаете ли, че съвременните астролози използват времеви карти съставени преди 2000 години в течение на които се е натрупала много съществена погрещност. Повече по темата може да намерите тук :

http://www.krysstal.com/zodiac.html

There is another point of confusion. The constellations that astronomers use to identify parts of the sky are not the same as the Zodiac signs used by astrologers. The Zodiac signs were based on the constellations 2000 years ago when their modern (Latin) names were first used. The Signs are an astrological convenience ignoring the differences between two different types of solar calendar. This is described further in The Calendar.

The astrological signs are about a month out from the astronomical constellations. When an astrologer says the Sun is in Cancer, an astronomer will look for it in Gemini.

If Mars is in Virgo, astronomically it means that, if you look at the group of stars known to the Western cultures as Virgo, you will see an extra red star-like object amongst those stars. That will be Mars. However when an astrologer says that Mars in is Virgo, he is talking about the abstract astrological sign that has no physical significance. Mars will actually be in Leo.

Защо астролозите се ровят в прашнит стари книги вместо да повдигнат глави към небето и да видят реалното положение на небесните тела? Наистина ли за астролозите няма никакво значение къде се намират небесните тела в момента, а има значение какво са писали в старите книги тяхните предшественици преди 2000 години? В такъв случай има ли някакво значение кога съм роден, при условие, че слънцито в този момент не се е намирало в зодията посочвана от Астрологията? Как може Астрологията да е толкова популярна, при условие че се базира на погрешни данни относно положението на небесните тела? Ако фактите не са важни да астролозите (ако ги води единствено вътрешното познание неподлежащо на рационално обяснение) - то защо им е да знает точната рожденна дата и час?

Не искам да споря или конфликтувам с никой, просто искам да чуя мнението на хора вярващи в астрологията относно несъответствието между реалното положение на небесните тела и това, представяно от астрологията.

А ако някой проявява интерес към това, как стоят нещата в реалността, то ето схема датите на реалното навлизане на слънцето в различните астрологични знаци

Pisces 12-Mar 18-Apr

Aries 18-Apr 14-May

Taurus 14-May 21-Jun

Gemini 21-Jun 20-Jul

Cancer 20-Jul 10-Aug

Leo 10-Aug 16-Sep

Virgo 16-Sep 31-Oct

Libra 31-Oct 23-Nov

Scorpius 23-Nov 29-Nov

Ophiuchus 29-Nov 18-Dec

Sagittarius 18-Dec 19-Jan

Capricornus 19-Jan 16-Feb

Aquarius 16-Feb 11-Mar

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites
Guest Зара_

Драги Лу,

това, за което пишеш, се нарича прецесия и има вече писано за нея във форума :rolleyes:

А ти откъде знаеш,че съвременните астролози не я отчитат :D

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

А ако някой проявява интерес към това, как стоят нещата в реалността, то ето схема датите на реалното навлизане на слънцето в различните астрологични знаци

Pisces  12-Mar 18-Apr

Aries  18-Apr 14-May

Taurus  14-May 21-Jun

Gemini  21-Jun 20-Jul

Cancer  20-Jul 10-Aug

Leo  10-Aug 16-Sep

Virgo  16-Sep 31-Oct

Libra  31-Oct 23-Nov

Scorpius  23-Nov 29-Nov

Ophiuchus  29-Nov 18-Dec

Sagittarius  18-Dec 19-Jan

Capricornus 19-Jan 16-Feb

Aquarius  16-Feb 11-Mar

Винаги съм се учудвал на елементарния подход на хората, които критикуват астрологията. Казвам елементарен, защото за да критикуваш една наука, или едно твърдение, трябва първо да се запознаеш добре с него, да го изучиш и едва тогава да се произнесеш. Не е достатъчно да прочетеш някоя статия в Интернет и да я размахваш в форуми под носа на "непросветените" и "заблудените".

Астрологията работи с понятието зодиакални знаци, на небето астрономите наблюдават зодиакални съзвездия. Това са две различни понятия. Дори човек който съвсем бегло познава българския език, би могъл да различи думата ЗНАК от думата СЪЗВЕЗДИЕ.

Овен е първият знак от зодиака. Дванадесетте зодиакални знака, с които работи традиционната (тропическа) астрология разделят небесната сфера на сегменти, всеки от по точно 30 градуса (12х30=360). Всяка година Слънцето попада в първия зодиакален знак в момента на пролетното равноденствие. Именно пролетното равноденствие е отправната точка, от която започва деленето на кръга на зодиакални знаци от по 30 градуса.

Зодиакалните съзвездия са разположени на небесната сфера в сегменти, които не са точно от по 30 градуса. Някои съзвездия заемат повече от 30 гр., други по-малко от 30 гр. Преди 2000 години се е наблюдавало частично съвпадение между кръга на зодиакалните знаци и кръга зодиакалните съзвездия. Поради люлеенето на Земята около нейната ос, наречено прецесия, има постоянно отместване от 0º0’49” градуса годишно между кръга на зодиакалните знаци и кръга на зодиакалните съзвездия. Понастоящем има отместване от 24 градуса между двата кръга и пролетната равноденствена точка попада в съзвездие Риби (както може да се види от таблицата, която е дадена по-горе). Независимо от това, човек роден в периода 21.III – 20.IV е зодия Овен, защото хората се намират под влияние на зодиакалните знаци, а под влиянието на зодиакалните съзвездия са културните епохи, през които преминава човечеството.

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Уважаеми Кирил,

Благодаря за интересното обяснение. Истина е, че не бях запознат с тази гледната точка описваща зодиакалните знаци като отношение между положенията на Слънцето и Земята, вместо отношението на Земята и съзвездията. Готов съм да се извиня за некомптентността си, все пак мисля, че астролозите също дължат едно извинение (или поне пояснение) на обикновните хора, непосветени в тази наука. Какво имам предвид? Ами това, че широко разпространено е гледищет, че "Астрологията е наука описваща влиянието на звездите върху характера и съдбата на човека" или че "Астрологията изучава въздействието на съзвездията върху човека". Както разбирам, обаче, това не е така. Всъщност астрлогията е наука изучаваща влиянието, което оказва различното положение на замята относително слънцто. Нещо повече, според астрологията звездите и съзвездията не оказват НИКАКВО влияние върху човека или влиянието което оказват е толкова нищожно, че то не представлява интерес за астролозите. В това няма нищо лошо разбира се, но нека все пак разсеем заблудите, че астрология се интересува от звездите около нас. Всъщност зодиакалните знаци не са нищо друго освен една метафора целяща образно да представи ъгловото положение на земята относително слънцето.

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Лу,

Звездите също оказват влияние върху човека, когато са в съвпад с някоя от важните точки в хороскопа - Асцендент, Медиум цели или с някоя от личните планети - Слънцето, Луната, Маркурий, Венера, Марс.

Съзвездията, както споменах по-горе се разглеждат когато става дума за историческите епохи, през които преминава човечеството, а също и в кармическата астрология, която изучава миналите прераждания на човека.

Така че астрологията се интересува от звездите, от планетите, дори и от астероидите и кометите.

Нещо повече, интересува се дори от фиктивни точки от орбитите на планетите, каквито например представляват Лунните възли.

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Както знаете, настоящият формат на зодиакалния кръг е съставен от халдеите ІІ-ІІІ в. сл. Хр. Определено тогава в деня на пролетното равноденствие Слънцето е изгрявало в Овена, но поради прецесията на Земната ос, точката на изгрева се е измествала бавно назад. Понастоящем това изместване е около 25 градуса, тоест при пролетното равноденствие Слънцето изгрява в началото на Рибите и скоро ще навлезе във Водолея. Уж знаем за тези звездни месеци, а не се обръща внимание на тази огромна поправка, която само индийските астролози използват редовно и са нарекли айанамша. Това дърпа назад с почти цял знак зодиакалния кръг...

Какво е вашето мнение по въпроса?

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Да, наистина има изместване.

За нас хората си остава в сила положението в Зодиакалния знак, така че нищо не се дърпа назад.

Зодиакалните Съзвездия се гледат наприемр като въпрос за културни епохи и т.н

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Повечето астролози я пренебрегват .Изразява отклонението между два знака и съзвездието ,чието име носи. В наши дни съзвездията съзвездията вече не съвпадат със съответващите им знаци.Всеки от дванадесетте сектора обхваща 30 градуса и носи името на съзвездието ,което би трябвало да покрива .В началото на на "зодиакалната година",точката на пролетното равноденствие ,или 0 градуса Овен ,би трябвало да съвпадне с началото на първия от дванадесетте сектора .Но заради избързването на равноденствието в днешни дни на датата 21 март Слънцето не изгрява в знака Овен .Земната ос извършва своето завъртане около самата себе си за 25920 години .Тогава настъпва явлението "съвпадение на равноденствието "това е причината всеки следващ 21 март Слънцето да изгрява малко по-назад в знаците .

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Цитат на мнението на Кирил по въпроса от една подобна тема:

Астрологията работи с понятието зодиакални знаци, на небето астрономите наблюдават зодиакални съзвездия. Това са две различни понятия. Дори човек който съвсем бегло познава българския език, би могъл да различи думата ЗНАК от думата СЪЗВЕЗДИЕ.

Овен е първият знак от зодиака. Дванадесетте зодиакални знака, с които работи традиционната (тропическа) астрология разделят небесната сфера на сегменти, всеки от по точно 30 градуса (12х30=360). Всяка година Слънцето попада в първия зодиакален знак в момента на пролетното равноденствие. Именно пролетното равноденствие е отправната точка, от която започва деленето на кръга на зодиакални знаци от по 30 градуса.

Зодиакалните съзвездия са разположени на небесната сфера в сегменти, които не са точно от по 30 градуса. Някои съзвездия заемат повече от 30 гр., други по-малко от 30 гр. Преди 2000 години се е наблюдавало частично съвпадение между кръга на зодиакалните знаци и кръга зодиакалните съзвездия. Поради люлеенето на Земята около нейната ос, наречено прецесия, има постоянно отместване от 0º0’49” градуса годишно между кръга на зодиакалните знаци и кръга на зодиакалните съзвездия. Понастоящем има отместване от 24 градуса между двата кръга и пролетната равноденствена точка попада в съзвездие Риби .... Независимо от това, човек роден в периода 21.III – 20.IV е зодия Овен, защото хората се намират под влияние на зодиакалните знаци, а под влиянието на зодиакалните съзвездия са културните епохи, през които преминава човечеството.

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Вие нали не смятате че аз пиша и измислям астралогията,така съм го чела може да си закупите книгата "Кармична астрология" от ДОРОТЕ КЬОХЛИН ДЬО БИЗМОН вътре много ясно е описано какво точно представлява айанамшата астрологията не се ограничава само в рамките на планетите и зодиака от 360 градуса с домовете ,в нея се говори и за звезди и съзвездия навлизащи в зодиакалния кръг . :)

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Здравей Андреа,

Повечето от нас добре познават тази книга за която говориш.

Т. нар. западна или класическа астрология работи със зодиакалните знаци - сектори от по 30 гр. от еклиптиката, отправна точка на този зодиак, наречен още тропически, е пролетното равноденствие.

В индийската астрология се използва зодиак, отправна точка на който са зодиакалните съзвездия, затова този зодиак носи името сидерален, т.е звезден.

Разликата между двата зодиака се нарича АЙНАМША от индийците.

Държа да отбележа че сред астролозите няма спор коя астрология е по-точна или по-истинска. И индийската и западната астрология "работят" еднакво добре, но използват различни методи.

В западната астрология също се отчита влиянието на неподвижните звезди, когато те са в съвпад с планети ли други чувствителни точки от хороскопа.

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Всъщност, западната астрология се доближава доста до нумерологията май. Знам, че навремето са били единна наука, но все пак - навремето...

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Темата е изключително важна за практиката на всеки астролог и основополагаща за тълкуването, както и за работата като цяло в сферата на астрологията. Но от литературата, с която съм се запознал, както и от написаното от участници във форуми, разбирам че сидералния зодиак не е на почит в запдния свят. Това е един от основните пунктове, по които нашите източни колеги ни водят.

Не виждам логика разликата наложена от прецесията да се пренебрегва и да се залага на символични знаци застинали във времето и пространството, докато техните първообрази, зодиакалните съзвездия, се предвижват. Все пак астрологията се е оформилакато наука за явленията, точно благодарение на тези съзвездия и планетите в тях. Нямаме основание да се опитваме да класифицираме Астрологията като точна наука, при положение че не използваме верни величини в равотата си.

Лично аз ревизирах работата си, оставих тропичните знаци, и вече залагам на сидералния зодиак.

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Тази тема, малко или много, за мен се превръща в " Критика на чистия астрологизъм ". За нещастие в астрологичните среди нямаме величини от калибъра на Кант, но поне трябва да имаме смелостта да оборим традицията или поне да я реновираме.

Това което е залегнало в идеята на темата, а именно за или против тропичен или сидерален зодиак е основен въпрос, но дискусията далеч не се изчерпва само с това. Интересно е и унифицирането на зодиакалните знаци - всеки по 30 градуса. Това е малко странно, особено при положение че всяко съзвездие има определена площ, например най - голямото от съзвездията е Дева, която заема 1294 квадратни градуса. Въпреки че то не лежи с цялата си площ върху еклиптиката, все пак вариациите са на лице, особено ако Дева се сравни с Козирог, който заема едва 414 квадратни градуса. Друго интересно противоречие, което налага шаблона на 30 градусовите сектори е факта, че алфа на едно съзвездие преминава в сектора на друго. Дори при използването на сидерален зодиак, това е повече от видно. Например, Алфа Овен ( α Arietis ), навлиза дълбоко в сектора на Телец, почти на 27 градуса и 50 минути. Това до известна степен ме връща към практиката на древните астролози от Двуречито, които отбелязвали положението на планетите като записвали: " Венера близо до звезда Х". Логично е, а и практиката трябва да го индикира, че най - ярките звезди от едно съзвездие, трябва да съчетават в себе си неговите най - чисти характеристики. Последното изречение е по скоро философски заключение, но както се оказва, друго нямаме. Проблем се оказва и липсатана Змиеносеца в еклиптичната поредица, но това е тема върху която много са писали. Лично аз вече го индикирам с помоща на звездата Ras Alhague или α Oph.

Може би трябва да се преизчислят градусите заемани от съзвездията върху еклиптиката, за да се определи тяхната реална зона на влияние, което е наложително за прецизността на една прогноза, както казах, на този етап използвам най - ярките звезди, за да набележа точката на зенит определено съзвездие.

Редактирано от Вендор

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Мисля, че не взимаш под внимание достатъчно фактори.

Ако търсим съзвездията, които пресичат еклиптиката, едва ли ще се окажат дванадесет.

Явно тогава смисълът на дванадесетте е някъде другаде и тук е само проекция, която се изявява не чрез раздробяване на въздействията, а чрез дванадесет централни фокуса - образно.

Иначе ще трябва да се съобразяваме не само с яркостта на звездите, но и с цветовете, възрастта, разстоянието до тях, фактическата и относителната им големина и т.н. Не, че те не са взаимозависими, но просто вече говорим за нещо съвсем различно от електромагнитната зареденост на космичния свод, който е само отражение на микрокосмичния.

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Ще продължа мисълта си от предишния пост, този път с конкретни дати благодарение на статия публикувана от Аглика Савченко, член на Астрологическа Асоциация - София.

  • Овен 18.04 – 13:05 ( 25 дни )
  • Телец 13.05 – 22.06 ( 40 )
  • Близнаци 22.06 – 21.07 ( 29 )
  • Рак 21.07 – 10.08 ( 20 )
  • Лъв 10.08 -16.09 ( 37 )
  • Дева 16.09 – 31. 10 ( 45 )
  • Везни 31.10 – 23.11 ( 23 )
  • Скорпион 23.11 – 29.11 ( 6 )
  • Змиеносец 29.11 – 18.12 ( 19 )
  • Стрелец 18.12 – 21.01 ( 34 )
  • Козирог 21.01 – 16.02 ( 26 )
  • Водолей 16.02 - 11.03 ( 24 )
  • Риби 11.03 - 18.04 ( 38 )

Както се вижда Слънцето прекарва различен брой дни ( един ден е равен на един градус от хода на Слънцето по еклиптиката, което приравнява дните на градусите, които обхваща едно съзвездие ) в зодиакалните знаци, като в това число влиза и Змиеносеца, в който то прекарва 19 дни. Изпъква Дева, в която Слънцето е 45 дни, докато в Скорпион едва 6 дни. "Нещастието" на Скорпиона може да се проследи няколко века преди Новата ера, когато Везни са били негови щипци, а и сега двете най - ярки звезди във Везни се наричат Северна и Южна клещ. Ако възстановим цялостта на Скорпиона то той ще има продължителност 29 дни, а и така имаме отново 12 съзвездия, с които да работим.

Мисля че тези дати са доста интересни от гледна точка на това, че вече зодиакалните сектори не са унифицирани, а имаме една реална картина с която да се работи, има паралел между знак и съзвездие. Остава практиката да покаже кое работи и кое не, и ако работи то как.

Редактирано от Вендор

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Величината, която разделя тропичния от сидералния зодиак се нарича „айанамша”. Или ако искаме да пренесем координатите на едно тяло от тропическия в сидералния зодиак, прибавяме стойността на айанамша.

Малък проблем възниква точно с стойността на тази величина, защото при различните изследователи и дори школи по джйотиш тя варира от 18 до 27 градуса. Най разпространената в практиката стойност на айанамша е тази на Н.С.Лахири, който взима за отправна точка звездата Спика, и тази стойност е приета като официална от индийското правителство. И според изчисленията на Лахири до 1.01.1950 айанамша е била равна на 23°09'34".

Други изследователи предлагат други стойности. Например, Б.В.Раман, който предлага стойност 21°42'47" за 1.01.1950.

Алан Лео, се позовава на индийската система на изчисление, според която през 498 г. пр. н.е. стойността на айанамша е била нулева, а скоростта на изменение е била 50.333" на година.

Има още около четиринадесет стойности на айанамша. Но преди всичко е важна идеята която се влага в застъпването на сидералния зодиак – съответствието между знак и зодиак.

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Темата за прецесията е много интересна. Не съм сигурна доколко може да се говори за противопоставяне и доколко за флекасабилност при употребата. Практикуващи астролози твърдят, че прогностиката на мунданни събития е по- видима по прецесия, подобно е отношението към фикс. звезди ( което аз не споделям). Интересено е засичането на темата за глобалното затопляне и изместването на земната ос.

Според вас кое е най- ранното засичане на изместената ос в астрологичен план?

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Съвсем ясно е, че ако имаме прецесия, то тя се дължи на изместването на земната ос: Кога за първи път е засечено използването на прецесия в астрологията?

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Наличието на прецесия е известно още при Хипарх Никейски, а според някои е било познато при Аристарх Сомоски.

А що се отнася до астрологията, то прецесията я съпровожда през целия й път. Дори да не е било наложено като практика, сидерален зодиак, т.е. отчитащ прецесията, се е използвал при гърци, араби, през средновековието и ренесанса. Двата зодиака са съществували паралелно, като преимущество се е давало на тропическия - на запад, докато Индия е бастион на сидералната астрология.

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

...

Очаквах, че ще се получи интересна дискусия с използването на прецесията, но уви. Ще обясня какво имам предвид за четящите ( прочели предишното ми мнение). Когато говорим за прецесия става дума за отклонение на земната ос. Предполага се ( при положение, че съществува допълнително преизчисление на 90 гр ос), че преди да започна да бъде отчитано отклонението оста на земята е била перпендикулярна. Интересното в случая е от кога датира в астрологията това отклонение? Никой не е наясно откъде се появява първоначално астрологичното знание. Сведенията, които ние притежаваме са за периода, в който има вече отчиатен на прецесията.

Зодиакалните съзвездия се намират доста далеч, ако наблюдаваме планетите от позицията на наклонената ос ще ги виждаме с почти цял зодиакален знак назад. Но на практика няма да са изменени орбитите на самите планети от времето когато оста е била перпендикулярна. Затова е практически интересно как се случват събитията в личен и мунданен план. Дали те се случват по прецесия или реагират на тропическото положение.

Редактирано от Донка

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Затова е практически интересно как се случват събитията в личен и мунданен план. Дали те се случват по прецесия или реагират на тропическото положение.

 

Парадокса се състои в това, че събитията се предсказват и по сидерален зодиак и по тропически. Разликата в двата зодиака се поражда от прецесията, това е ясно. Но не в това е въпроса. Разминаването между западната астрология и джйотиш произтича не от зодиака, който се използва, а ролята на водещото светило, на което се залага. Айанамша в джйотиш се налага, защото основна роля е дадена на Луната. В много техники за предсказания Луната се използва за отправна точка, втора по важност след Асц. В зависимост от това, една планета на колко знака се намира от Луната, определя и нейната роля в хороскопа. Освен стандартното деление на дванадесет знака, широко се използва и делението на двадесет и осем сектора - накшатри, които очертават пътя на Луната, а те са тясно свързани с позициите на звездите. Това задължава използването на айанамша.

 

Обратното е в западната астрология, където водещото светило е Слънцето. Неговите есенциални качества, които проявява чрез сезоните, са основна отправна точка при съставянето на хороскопа. Освен сезоните и паралела със знаците, важна роля играят и фазите на планетите спрямо Слънцето, дали са източни, дали са западни, дали наближават секстил, квадрат или тригон със Слънцето. Това дава и характеристиките на планетите, дали стават по-студени, по-горещи или по-влажни или сухи. 

 

Водещото светило определя и тълкуването на планетите, и основата на която се изгражда зодиака, както и техниките за тълкуване.

На тази основа западната астрология, може да се определи като есенциална, залагайки на природата на планетите, докато джйотиш - акцидентална - главно място се отделя на позициите на планетите.

 

Имаме две страни на един медал.

Редактирано от Йордан Анов

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Направете си регистрация или влезте в акаунта си, за да коментирате

Трябва да сте регистриран участник, за да можете да оставяте коментари

Направете регистрация

Регистрирайте се в Портала. Лесно е!

Нова Регистрация

Влизане

Вече имате регистрация? Влезте тук.

Влизане Сега
Sign in to follow this  

×