_Маги_ Добавено Февруари 27, 2014 Автор Доклад Share Добавено Февруари 27, 2014 ...около нас е Светът на другите. изп.материали - Интернет Страх ни е да не ни сполети тяхната съдба,,,,,,,като си мислимл че е лоша. Ако имаше истинско съпричастие между нас......щяхме да помогнме много по-рано. П.С. За протокола. Относно евреите, украинците са им създали огромно зло. Кой го е страх, теб ли? У мен няма подобно чувство. Хайде, Божидар, говори в първо лице, единствено число Как виждаш своята помощ в тази ситуация? Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Лиула Добавено Февруари 27, 2014 Доклад Share Добавено Февруари 27, 2014 Не, няма учудени, надявам се Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Ashtoning Добавено Февруари 28, 2014 Доклад Share Добавено Февруари 28, 2014 (edited) И така - новата опорна точка гласи: майдановците са нацисти, тържествено препогребват есесовци и всякакви подобни шедьоври на модерната руска "творческа мисъл" (нищо, че тя няма нищо общо нито с Булгаков, нито с Толстой или Чехов; няма общо с Илф и Петров и с Вениамин Каверин, далече е от Еренбург, Войнович, Борис Хазанов). Но както опорноточковците имат контрапротест (и Янукович имаше!) аз съм си подготвила контраопорни контраточки. Контраопорна контраточка No 1: http://www.mignews.com.ua/ru/articles/156410.html Контраопорна контраточка No 2: http://www.nybooks.com/articles/archives/2014/mar/20/fascism-russia-and-ukraine/?insrc=hpss В един и същи ден руските мекерета заявиха, че протестиращите украинци са фашисти и нацисти (според Волгин), и че са сирийски джихадисти (според Ташева). Излиза, че в израелските клиники ще лекуват нацисти-джихадисти. Сега пък ще тръгнат едни приказки, че Майдана е организиран от световния еврейски незнамкакакво си, ум да ти зайде. http://izrus.co.il/dvuhstor.../article/2014-02-23/23687.html ................ Ами имат право да заявяват каквото си искат, нали искате свобода. Може да не е много оригинално, но поне не е под формата на филми как Джон Рамбо избива сам цели пълчища от зли и чудовищни виетнамци, руснаци и изобщо всеки неудобен на каузата. Дивите пропаганди и промивания на мозъци не са от вчера, така че какъв е проблема не мога да разбера? Мисля важното в случая е за какво се борите вие? Ако е само за едната свобода то може да прегледаме платоновите форми на управление (копирах ги от уикипедия, ако за някой е важно): Идеалната държава Идеалната държава е точно копие на божествената идея за държавата. Това е въплъщение на най-висшата идея. Двете основни взаимносвързващи се начала,на които се уповава идеалната държава са: Управление на мъдрите(СОФОКРАЦИЯ) Действие на справедливи закони Основното е стремежа към "евмония", т.е. хармония в законите. Според Платон „Философите трябва да бъдат царе,или царете философи“. Тимокрация Тимокрацията е държавната уредба,която най-много се доближава до "идеалната държава". Честолюбиво и славно управление, на което основната ценност е войната. С такова управление са древногръцките градове Спарта и Крит. Но прекаленото водене на войни води до дисбаланс и съответно на преминаването на тимокрацията в олигархия. Олигархия Олигархията се изгражда на основата на имуществения ценз. Основното благо е богатството и поради тази причина олигарсите (богатите) имат достъп до институциите на властта. Злоупотребата на основното благо и игнорирането на всякакви други ценности води до гибелта на олигархията и смяната ѝ с демокрацията. Демокрация Демокрацията е определяна от Платон като управлението на бедните, власт на мнозинството. Висшите държавни длъжности се разпределят чрез жребий. Държавната уредба е благоприятна и разнообразна, но е без нужното компетентно управление. Основаната ценност е свободата, но това може да има и лоши последици, т.е. да доведе до анархия и по този начин се стига до тирания. Тирания Тиранията се характеризира с това, че нейната основна ценност е властта. Това е управление извън законите. Типично за тази държавна уредба е липсата на всякаква свобода. Именно неспазването на законите характеризира тиранията много повече, отколкото жестокостта на тази власт. Управлява се само от един държавен глава – тиран. Очевидният въпрос е къде се намира свободата в горе изброените и какво следва на дневен ред след това. Мисля всички ще бъдат невероятно радостни. Редактирано Февруари 28, 2014 от Ashtoning Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
АлександърТ.А. Добавено Март 1, 2014 Доклад Share Добавено Март 1, 2014 (edited) Логичния извод : трябва да разберем какво искаме . Виж мнение 4. п.п. И до като в Украйна не се разберат , какво искат. Всеки съвет или подобно мнение е взимане на страна , увеличаване на разделението . Значи правене на зло . Свободата която търсим в света , трябва първо да постигнем вътрешно . Това е пътя ,еднопосочен, от вътре на вън . Споровете по този въпрос са глъч в детската стая . Редактирано Март 1, 2014 от АлександърТ.А. Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Димитрина_ Добавено Март 1, 2014 Доклад Share Добавено Март 1, 2014 На мнение съм, че фрагменти от популистката философия се афишират когато и както е удобно. Накрая правото отива при по-силния и нито една страна по своему с категоричност не може да се нарече права. Според мен на дневен ред трябва да се води умерената политика. Това малко в страни от украинската криза. Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
_Маги_ Добавено Март 1, 2014 Автор Доклад Share Добавено Март 1, 2014 (edited) Прочетохме справка за видовете управление на държавата, прочетохме също и езотерично (в смисъл вътрешно), но отново принципно (разбирай чуждо) виждане по въпроса за свободата, нищо, че темата е друга!!! Не видяхме само лично отношение към драмата на другия. Отново всеки разказва собствените си филми. Докога, всъщност?! Няма да е зле тази тема вече да се заключи. Явно нямаме какво да кажем по нея! Редактирано Март 1, 2014 от _Маги_ Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Ashtoning Добавено Март 1, 2014 Доклад Share Добавено Март 1, 2014 Ами нямаме. Какво да кажат? Всеки идва и си казва собствените филми. Какво очакваме? Още от самото начало темата претърпява множествени изкривявания. От началото темата е в крива и се изкривява все повече и повече. Всеки идва, афишира си всичко, което си иска, когато и както му е удобно и това е. Какво толкова сложно има за разбиране и какво е това цялото очакване за нещо, което не идва и явно няма да дойде от там откъдето се очаква. Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
_Маги_ Добавено Март 1, 2014 Автор Доклад Share Добавено Март 1, 2014 (edited) Ами нямаме. Какво да кажат? Всеки идва и си казва собствените филми. Какво очакваме? Още от самото начало темата претърпява множествени изкривявания. От началото темата е в крива и се изкривява все повече и повече. Всеки идва, афишира си всичко, което си иска, когато и както му е удобно и това е. Какво толкова сложно има за разбиране и какво е това цялото очакване за нещо, което не идва и явно няма да дойде от там откъдето се очаква. Ами като няма какво да каже, човек си мълчи и подминава, а не се чувства длъжен на всяка цена да се изкаже. Тъй като има опасност да попадне във верно крив Космос. Редактирано Март 1, 2014 от _Маги_ Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Ashtoning Добавено Март 1, 2014 Доклад Share Добавено Март 1, 2014 Така е, но на някои явно просто им се участва. Пускаш темата, идва Кирил Чурулингов и си изкривява и наглася нещата и си пише това което смята да си напише и това е. После идва друг, той си изкривява и наглася това което е писал другия и си пише своето. И така докато стигнем до момента, в който и аз си изкривявам нещата и нагласям нещата на предишния писал както смятам за добре и ви пиша за устройства на държави и за Платон. И накрая се появява АлександърТ.А. и той си изкривява и наглася това, което пък аз съм писал и ви препраща към мнение #4 и кратка среща с Архангел Михаил и разни вътрешни свободи. В общи линии това. В крайна сметка имаш право да си недоволна. Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
_Маги_ Добавено Март 1, 2014 Автор Доклад Share Добавено Март 1, 2014 (edited) Така е, но на някои явно просто им се участва. Пускаш темата, идва Кирил Чурулингов и си изкривява и наглася нещата и си пише това което смята да си напише и това е. После идва друг, той си изкривява и наглася това което е писал другия и си пише своето. И така докато стигнем до момента, в който и аз си изкривявам нещата и нагласям нещата на предишния писал както смятам за добре и ви пиша за устройства на държави и за Платон. И накрая се появява АлександърТ.А. и той си изкривява и наглася това, което пък аз съм писал и ви препраща към мнение #4 и кратка среща с Архангел Михаил и разни вътрешни свободи. В общи линии това. В крайна сметка имаш право да си недоволна. Да попитам тогава, защо отваряме теми, като всеки ще си пише каквото му е на дневен ред? Ако не е ясно, да поясня, че темата на темата е Украйна. Ако някой се интересува, все още! Иначе, да спускаме кепенците. Редактирано Март 1, 2014 от _Маги_ Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
АлександърТ.А. Добавено Март 1, 2014 Доклад Share Добавено Март 1, 2014 (edited) доколкото си спомням политически теми не са желателни . Тогава какво става ? п.п.Съжалявам че се опитах да дам различна насока , в страни от политиката . Маги и Лиула , мога да не ви забелязвам щом ще ви е по комфортно . Редактирано Март 1, 2014 от АлександърТ.А. Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
_Маги_ Добавено Март 1, 2014 Автор Доклад Share Добавено Март 1, 2014 доколкото си спомням политически теми не са желателни . Тогава какво става ? п.п.Съжалявам че се опитах да дам различна насока , в страни от политиката . Маги и Лиула , мога да не ви забелязвам щом ще ви е по комфортно . Ако страданието на един народ е в резултат от политически решения, престава ли да бъде страдание?! И аз питам какво става! Важно е не да дадеш различна посока, а да усетиш същината на нещата, Александър. И действително виждам, че имаш слабост да се отклоняваш от очевидното, а то е, че в тази тема няма лични очаквания. Така че, каквото и да направиш, не би нарушил ничий комфорт. Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Лиула Добавено Март 1, 2014 Доклад Share Добавено Март 1, 2014 Никога няма да мога да разбера хора, които искат вечно да са извън някакво събитие, да не участват, да ги няма, но явно това е общонационална черта. Както и няма да мога да разбера мъже, които не са чели история. Явно аз съм в грешка. Някак стана красив приоритет мъжете ни да мятат балони по полицаи и биберони, отива им. Иначе, когато в една християнска и европейска държава има събития, които касаят всеки нормален човек и за които събития, медиите говорят, изключаяя нашите, светът се вълнува, ние да сме над нещата. Да, много е дзен позицията. Но светът не е дзен. И понеже сме над нещата, нещата ни се случват със страшна сила и все друг ни е виновен. Светът на другите ни е толкова далече, колкото явно се оказва и собствената ни съвест. Когато, в момента Русия е струпала 15 000 войски в Крим, някак си не мога да съм щастлива, да си напявам формули и да се занимавам със себе си. Да, утре, светът ще е красив и различен, непричастните още по-непричастни, ала и още по-бедни. Ние пак няма да сме част от този свят и нещата ще се случват другаде. Но и в нашия свят. Най-малкото, защото почти всички газопроводи минават през Украйна. Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Станимир Добавено Март 2, 2014 Доклад Share Добавено Март 2, 2014 Когато властта в Украйна е завзета от крайни анти-руски елементи, е съвсем нормално Русия да струпа войски на границата и евентуално да защити руснаците живеещи в Украйна. И за разлика от Киев, където конфликтът нямаше как да бъде предотвратен, то в Крим конфликт вероятно няма да има. Да 100-200 човека умряха - каква трагедия!!! Казвам го с ирония, да. В Сирия умряха в пъти повече, но някак си сирийците са ни безразлични. Не, и аз изпитвам съжаление, но по-скоро виждайки манипулацията в която беше въвлечена Украйна; заради войната за влияние, която водят Русия и ЕС. А жертвите ще си останат напразни, защото Украйна няма да стане по-свободна. Ама ние да не би да сме по-свободни от украинците? Защо сме примирени с положението в което се намираме и живеем в илюзията за свобода? Просто защото го няма врагът, който да обвиним. Има го, но някак си е неопределен, неидентифициран. Говорим за задкулисие и олигархия, но това не е като да кажеш: Русия е виновна. Някак си нашия враг е невидим и непознат и освен само да говорим за него, друго не можем да направим. Между другото каква е разликата между Янукович и Ердоган? Защо сега не отворим тема да разискваме колко потиснати и угнетени са турците? Ами то и в Турция май са разделени на две. Има и стачки - не толкова кървави, но все пак протичащи не съвсем мирно и безобидно. Ако говорим за диктатура, аз не виждам разлика между Турция и Украйна. А в Русия, САЩ, а може би и в Китай, диктатурата е още по-голяма и без никакъв шанс нещо да и се противопостави (поне засега). Но в Турция няма външни интереси, които да спомогнат конфликтът да се окървави както в Украйна. Няма ги амбициите по отношение на съседите ни, иначе и там щеше да стане същото. Тълпата е лесно да бъде манипулирана - изключително лесно. Далечен ли ми е конфликтът в Украйна? Не, но аз не бих взел страна в него. Малко повече съм на страната на поддръжниците на про-руската ориентация, но и тях не подкрепям напълно. Няма невинни за мен. И про и анти-руските сили са манипулиращи и следват преди всичко своите си политически и икономически интереси, а не тези на Украйна, а народът си остава манипулиран - и преди и след конфликта борейки се за свобода, която реално никъде по света я няма. Донка 1 Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Лиула Добавено Март 2, 2014 Доклад Share Добавено Март 2, 2014 Когато властта в Украйна е завзета от крайни анти-руски елементи, е съвсем нормално Русия да струпа войски на границата и евентуално да защити руснаците живеещи в Украйна. И за разлика от Киев, където конфликтът нямаше как да бъде предотвратен, то в Крим конфликт вероятно няма да има. Властта беше взета от украинската опозиция, която е съставена от украински граждани. Какво общо има Русия тук, освен, че от векове мисли украинската земя за руска територия. Проблемът е Крим, където има най-много етнически руси, но и те са украински граждани. Освен това, Крим е излазът на Русия към Черно море и там има голяма военна база. Също, Русия е подписала договор в началото на 90-те години за ненарушимост на териториалната цялост на Украйна. Т.е. струпването сега на 15 000 войници, е реална заплаха именно за нарушаване на тази цялост. Имперските амбиции на Русия просто е време да бъдат забравени. Това е една много дълга тема и ще е нужно много време за писане и за вторачване в детайлите. Ако се върнем преди време, когато затвориха Тимошенко, ще се разбере защо Русия не иска свободна европейска Украйна - минават няколко транзитни газопровода, от които Русия печели, не печели обаче украинската икономика. Украйна е фалирала, поради лошото си управление през последните години и една болна икономика, изцяло финансирана от Руската Федерация. Самата Русия осигурява 70 на сто от своя бюджет благодарение на износа на природни богатства и по този показател не се различава от доста страни от т.н. трети свят, зависими по подобен начин от природните си богатства ( а не от труда на своя народ и ефективността на икономиката си). Т.е., когато ми говориш за свобода, аз го разбирам така: разликата между човекът от запада и какъв му е ВБП и този от Изтока. Разликата е потресаваща. Свободата винаги е относителна и тя за мен, а и не само за мен, се изразява в добър жизнен стандарт, какъвто искат и украинските хора, чието жеалание е присъединяване към ЕС. И какъвто стандарт Русия осигурява само за напудрените си олигарси. Друг е въпросът, че моторите на ЕС, най-вече Германия товарят собствените си граждани да издържат мързеливите си източни и корумпирани братовчеди. Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Станимир Добавено Март 2, 2014 Доклад Share Добавено Март 2, 2014 Струпването на руски войски не е заплаха за териториалната цялост на Украйна. Заплаха е фактът, че една голяма част от украинците подкрепят това струпване, а друга голяма част не го подкрепят. А също може да се спомене, че някои украински военни подразделения поддържат про-руските настроения и реално те са активни, а не руските войски. От газопроводите печели не само Русия, но и западът за който са предназначени. И интерес от допълнително увеличение на цената нямат нито едните, нито другите. Колкото до лошото икономическо и политическо управление, това е всеобщ проблем, а не само украински. Реално дори и за силните икономически държави е трудно да останат независими, а малките държави нямат никакъв шанс, без значение какви управленски решения ще приемат. Да, корупция има и на запад е много повече отколкото на изток. Разликата идва оттам, че с прости думи казано да вземеш един милион от два милиона е много по-лесно забележимо, отколкото да вземеш десет от петдесет. Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Ashtoning Добавено Март 2, 2014 Доклад Share Добавено Март 2, 2014 Не знам защо, но за мен нещата някак си намират смисъл в ето това: “It is easier to find men who will volunteer to die, than to find those who are willing to endure pain with patience.” ― Julius Caesar Гледам го, чета го, после пак го чета и все повече се стряскам колко ужасяващо звучи и направо забивам. Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
АлександърТ.А. Добавено Март 2, 2014 Доклад Share Добавено Март 2, 2014 (edited) Никога няма да мога да разбера хора, които искат вечно да са извън някакво събитие, да не участват, да ги няма, но явно това е общонационална черта. Както и няма да мога да разбера мъже, които не са чели история. Явно аз съм в грешка. Някак стана красив приоритет мъжете ни да мятат балони по полицаи и биберони, отива им. Иначе, когато в една християнска и европейска държава има събития, които касаят всеки нормален човек и за които събития, медиите говорят, изключаяя нашите, светът се вълнува, ние да сме над нещата. Да, много е дзен позицията. Но светът не е дзен. И понеже сме над нещата, нещата ни се случват със страшна сила и все друг ни е виновен. Светът на другите ни е толкова далече, колкото явно се оказва и собствената ни съвест. Когато, в момента Русия е струпала 15 000 войски в Крим, някак си не мога да съм щастлива, да си напявам формули и да се занимавам със себе си. Да, утре, светът ще е красив и различен, непричастните още по-непричастни, ала и още по-бедни. Ние пак няма да сме част от този свят и нещата ще се случват другаде. Но и в нашия свят. Най-малкото, защото почти всички газопроводи минават през Украй Напомняш ми за : ,,Пернишки " виц ---Един пита приятеля си , ще ми помогнеш ли ? Разбира се , веднага . Кого ще биеме . Лиула Приятел на Портала Модератори 1149 Мнения: Публикувано: Днес, 12:56 Властта беше взета от украинската опозиция, която е съставена от украински граждани. Какво общо има Русия тук, освен, че от векове мисли украинската земя за руска територия. Проблемът е Крим, където има най-много етнически руси, но и те са украински граждани. Освен това, Крим е излазът на Русия към Черно море и там има голяма военна база. Също, Русия е подписала договор в началото на 90-те години за ненарушимост на териториалната цялост на Украйна. Т.е. струпването сега на 15 000 войници, е реална заплаха именно за нарушаване на тази цялост. Имперските амбиции на Русия просто е време да бъдат забравени. Това е една много дълга тема и ще е нужно много време за писане и за вторачване в детайлите. Ако се върнем преди време, когато затвориха Тимошенко, ще се разбере защо Русия не иска свободна европейска Украйна - минават няколко транзитни газопровода, от които Русия печели, не печели обаче украинската икономика. Украйна е фалирала, поради лошото си управление през последните години и една болна икономика, изцяло финансирана от Руската Федерация. Самата Русия осигурява 70 на сто от своя бюджет благодарение на износа на природни богатства и по този показател не се различава от доста страни от т.н. трети свят, зависими по подобен начин от природните си богатства ( а не от труда на своя народ и ефективността на икономиката си). Т.е., когато ми говориш за свобода, аз го разбирам така: разликата между човекът от запада и какъв му е ВБП и този от Изтока. Разликата е потресаваща. Свободата винаги е относителна и тя за мен, а и не само за мен, се изразява в добър жизнен стандарт, какъвто искат и украинските хора, чието жеалание е присъединяване към ЕС. И какъвто стандарт Русия осигурява само за напудрените си олигарси. Друг е въпросът, че моторите на ЕС, най-вече Германия товарят собствените си граждани да издържат мързеливите си източни и корумпирани братовчеди. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Подчертаното в зелено е наи важното .И подчертава безмислието не само на този конфликт .Този ,,добър жизнен стандарт " остатък от 20 век вече си отива .Този термин е карикатура на безумното желание всички да сме началници .Нашите да командват не другите . Редактирано Март 2, 2014 от АлександърТ.А. Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
B__ Добавено Март 2, 2014 Доклад Share Добавено Март 2, 2014 Половината украинци говорят на руски. Винаги. Е, знаят и украински Странна държава. Няма как да е спокойна. Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
mvm Добавено Март 2, 2014 Доклад Share Добавено Март 2, 2014 "Не знам с какво ще се бият в Третата световна война, но през Четвъртата ще се бият с тояги и камъни" Айнщайн Според мене сме на прага на Третата... Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
_Маги_ Добавено Март 2, 2014 Автор Доклад Share Добавено Март 2, 2014 (edited) "Не знам с какво ще се бият в Третата световна война, но през Четвъртата ще се бият с тояги и камъни" Айнщайн Според мене сме на прага на Третата... Щом си толкова категорична в прогнозите си, очакваме цялостен анализ на ситуацията. Мисля няма да те затрудни. Иначе явно базата за този глобален извод е само мисълта на Айнщайн, масово тиражирана днес в нета. Редактирано Март 2, 2014 от _Маги_ Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
mvm Добавено Март 3, 2014 Доклад Share Добавено Март 3, 2014 Ако искаш да ти постна разговор с руски астролози, интервюто е от март 2011, и е на английски. Тук нали астрологията е на особена почит. Няма да правя цялостни обзори, защото в този сайт не се толерира политика. Има си други места за това. Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
_Маги_ Добавено Март 3, 2014 Автор Доклад Share Добавено Март 3, 2014 Ако искаш да ти постна разговор с руски астролози, интервюто е от март 2011, и е на английски. Тук нали астрологията е на особена почит. Няма да правя цялостни обзори, защото в този сайт не се толерира политика. Има си други места за това. Имаш нещо против почитта към астрологията в Портала, завещана още от Учителя ли? Това, което не е на почит тук, е личното негативно отношение!!! Обърни внимание! Освен това ти убягва същността на темата, а тя не е ПОЛИТИКАТА, но не съм очаквала и друго. Спамът също не е желателен, между другото. Благодаря. Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
mvm Добавено Март 9, 2014 Доклад Share Добавено Март 9, 2014 През последните дни изчетох доста статии и мнения и коментари в руските сайтове, особено в социалните им мрежи: вконтакте и однокласники Четох и статии, писани от участници в събитията на майдана и в момента. Смея да твърдя, че тук у нас информацията се поднася доста изкривено, и непълно, и не съвсем реалистично. Поне от повечето ни медии АлександърТ.А. и Донка 2 Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Ashtoning Добавено Март 9, 2014 Доклад Share Добавено Март 9, 2014 През последните дни изчетох доста статии и мнения и коментари в руските сайтове, особено в социалните им мрежи: вконтакте и однокласники Четох и статии, писани от участници в събитията на майдана и в момента. Смея да твърдя, че тук у нас информацията се поднася доста изкривено, и непълно, и не съвсем реалистично. Поне от повечето ни медии Да стоиш и да гледаш медиите и да очакваш някаква информация е все едно да стоиш и да се самозалъгваш, че живееш в един модерен 21 век. По скоро в един друг век, на модерните диваци. Повечето ни медии са нищо друго освен един непрестанен WS Teleshop, където всичко друго е пълнеж, а единственото нещо имащо значение е рекламата. Линк към коментар Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts