Бартерът като взаимопомощ

[Добромир]

Бартерът може да се разглежда не само като размяна на стоки, тук естествено могат да се включат различни услуги, размяна на информации, предоставяне за ползване на различни материални и виртуални площи и т.н. Могат да се измислят виртуални пари, както например препоръчва Дейвид Айк. Или изобщо да не присъства елементът сметка, ако хората са близки по възгледи и поведение. В цялостна група бартерът може да е неравностоен или кръгов, без дасе интересуваме кой колко дава и получава, колкото и това да ви заприличва на идеята за комунизма - "от всекиго според уменията, на всекиго според потребностите". В действителност ако не беше жадувано това развитие на социума дълбоко от всеки човек, едва ли тези идеи изобщо щяха да намерят почва, да се развият даже при материалистична иначе постановка на света. Ето и Учителят Беинса е предлагал нещо подобно, но на друга основа. той е считал, че не трябва да има свещеници, които да не работят и не допринасят с нещо друго освен проповедите си на хората. Това го казват и някои източни Учители, например Лахири Махасайа и адептите на Сант мат. И след като виждаме с колко сложни аспекти са вече обвързани паричните отношения, доколко биха могли бартерните да им бъдат реална алтернатива или поне допълнение? Как мислите?

[Mindfield]

Добромир,

Капитализмът е днешната диктатура. Има и други, но тази е силна.

Идеята ти е добра! Поздрави. По-добре е да се изкажат тук хора имащи реална представа от икономика. Доколкото знам, напр. ислямът критикува наличието на лихви. Най-важно е естествено Любовта между хората да замества всички сметки, но бартерът е по-добре отколкото парите.

Искам да питам също нещо което ми се стори много интересно - може ли малко подробности за това че Учителът е казвал свещениците да работът ? Баба ми, чиято майка се е виждала с Учителя, има един предразсъдък - казва "те /последователите му/ не работят, а само посрещат слънцето" и пр..

[Слънчева]

Далече съм от адептите и учителите, но съм си мислила, че щом където и да съм все някой идва и започва да търси помощ от мен, значи съм полезна. Но, за да можем да посрещнем елементарните си нужди, (а пък имам и 2 деца) трябва да има някакво заплащане. Бартерът е добър, но не и на този етап.

Преди време ми се каза-" Абе, момиче, парите са власт, парите управляват света"

Такъв човек се чувства застрашен, той без пари не би могъл да живее.

За сега само хипотетично тази идея е прекрасна, но трябват доста "откачалки" на едно място , за да може да си помагат и да го осъществят

[Добромир]

Искам да питам също нещо което ми се стори много интересно - може ли малко подробности за това че Учителът е казвал свещениците да работът ? Баба ми, чиято майка се е виждала с Учителя, има един предразсъдък - казва "те /последователите му/ не работят, а само посрещат слънцето" и пр..

За съжаление аз просто си спомням, че съм го чел това - и съм сигурен, че го има в беседите, тъй като съм го обсъждал и с други хора - но не мога да цитирам точно, а и нямам време да го търся... тук обаче има доста хора, по запознати от мен с Учинтеля Беинса и вярвам, че ще ми помогнат... може пък и други хубави еща д имаше в тая беседа, но ми е останало това... все пак съм някои съм ги чел преди повече от 20 години!

[Mindfield]

Моля ако има икономисти с по-творческо отношение към квалификацията си тук, които да отделят малко време на тази тема, нека пишат.

[Mindfield]

Нещо което (още) не знам дали е съвсем в темата: книга "Парите като социален фактор" (щракни тук за да я изтеглиш)

Edited December 6, 2006 by Любо

[Благост]

Благодатна 2007 + някой има ли инфо за статута на бартерните клубове в Германия темата ме интересува благ бартер

Любов + Светлина + Мир + Радост

[Mindfield]

Не знам , Благост обична сестро (ако мен питаш).

Любов + Светлина + Мир + Радост

Edited January 7, 2007 by Любо

[Благост]

Благодатна 2007 + когато трябва ще узнаем стъпка по стъпка + тънък момент при бартера е да можеш ясно да знаеш цената / стойността + за да не става кон за кокошка или да предугадаеш че кокошката ще снесе златно яйце

Любов + Светлина + Мир + Радост

[Добромир]

Това за преценката на стойността не е трудно да се направи, само трябва да има интерес между хората да обменят. Както действа пазарният механизъм и с парите, например определям условно, че мехлемчето ми струва 3 евро, масажистът ми казва, че масажът му е 15 евро и му давам 5 мехлемчета (а точно това го правя отдавна, защото той ги използва тези продукти при масажите си и му се връзва иделно като размяна). Ако от друга страна някой иска 60 евро, за да ми поправи компютъра и иска за размяна 20 мехлемчета (или, да речем, срещу медицински преглед на 4 души - семейството му), то (ако системата се е разширила вече) аз може би ще си намеря друг компютърен спец, който да ми поправи джаджичката и срещу два пъти по-малко. Т.е. механизмът ще се задейства чрез все по-разнообразното търсене и предлагане. По същия начин например някой ще се ангажира да ни снабдява с хубави хранителни продукти на едро и за тази услуга (организация, временно складиране, разнасяне) ще му трябват, да речем 150 евро на месец. Но той ще снабдява хората в същото време общо за 1500 евро (по едровата цена) продукти, които, ако се купят на дребно, ще са средно тройно по-скъпи, и то с по-лошо качество! Е, от спестените 3000 евро толкова ли ще им се свиди да отделят за посредника 5% от това, което всъщност печелят чрез тази схема? Просто хората си карат по инерция и ги мързи - точната дума - да направят промяна, благоприятна и за тях, и за другите. Затова и възможностите на бартера остават нереализирани или са само в тесен кръг, както е при мен и някои мои познати например.

[Мария - Мими]

Добромир спомена в една друга тема за тази и аз реших да прочета за бартера. Предполагам, завръщането към тази форма на разплащания се предлага от някои хора заради по-малката възможност за натрупвания. Доста по-трудно би се получила появата на хипербогати хора, отколкото е при сегашната парична система. Но ако човешката природа, както отбеляза Диана Илиева в друга тема, остава същата, както е в настоящия момент, с какво може да помогне бартерът? Може да забави развитието на икономическите взаимоотношения, което не знам добре ли ще е или зле? Мисля, че по времето, когато са съществували бартерните взаимоотношения, е било популярно и робството... или греша? Не че сега няма друг вид робство. Но кой може да пороби истински свободния човек.

Интересно ми е, какъв вариант би могъл да се измисли за разплащане, например на моята работа - аз правя един проект понякога месец, два и сумата за която той се продава, след това използвам за различни неща, да кажем, покривам си разходите за този месец - храна, транспорт, сметки - ток, парно и т.н., дрешки, книжки, нещо за вкъщи - вазичка, свещниче... спорт, екскурзийки, заведенийца (тук очаквам да бъда охулена) и т.н. Както и да го мисля, при бартерните взаимоотношения трябва да опростя бита си и май да започна да правя нещо, което по-лесно се разменя. Ако има само няколко основни професии - ловец, лечител, земеделец, жрец, певец и т.н. става, но при многообразието от занимания, как може да се осъществи това?

По-удачна ми се струва една друга идея, за която пишеше мисля, че в този форум - нещо като икономика на доброто и пак ми се струва опасно да не се стигне до своего рода сектантство. Мисля, че в днешно време отделните групи са обречени, когато са образувани на базата на някаква идея, колкото и добра да е тя и има известна изкуственост в създаването им. Идеите не могат да обединят хората, може само Любовта, но тогава нещата се случват по друг начин. Щем не щем вървим всички заедно, така или иначе сме едно - и добрите, и лошите, и благородните, и подлите, и умните, и глупавите. Така или иначе, във всеки от нас я има божествената искра, никой не е ощетен, на всеки е дадено най-важното и до едно място ще стигнем, ама някои по-бързо, а други по-бавничко. Какво може да се направи тогава - единственото, което се сещам е, да се живее като човек, да не се замърсява връзката с източника. И ситуациите естествено се задействат. Така мисля сега, но сигурно някой се сеща за други неща. Ще ми е интересно да ги разбера.

[Добромир]

Бартерът сега има по-други функции, отколкото в робовладелските общества! Знам, че поне в близките десетилетия е утопично да се премине на преобладаващ бартер. И аз не виждам как бих си плащал например сметките в бартер . В едно антибартерно общество не можеш да направиш нещо повече от частична промяна. Но и тя е нещо, когато между приятели наенамесваш енергията на парите с нейните плюсове и минуси - отношенията стават по-непосредствени. И като допълнително съображение, както вече споменах, някои неща се доставят и ползват по-евтино. Но се изисква минимална организация и разбира се, човек да не е толкова хипнотизиран от идеята, че всичко става само с пари. Точно тази идея му идва в повече на съвременното общество, а не обратната, така че опасност към регресия към ретроградни икономически формации мисля не съществува!

Edited February 5, 2007 by Добромир

[Мария - Мими]

човек да не е толкова хипнотизиран от идеята, че всичко става само с пари. Точно тази идея му идва в повече на съвременното общество, а не обратната, така че опасност към регресия към ретроградни икономически формации мисля не съществува!

Съгласна съм. Може би тази и подобни идеи са особено полезни именно с това - да се разчупи един закостенял и порочен светоглед. Интересно, че човек е склонен да се капсулира в най-разнообразни неща - дали пари, дали идеи, някои много духовни, което е още по-опасно според мен. В този смисъл бартерът може да е много полезен. Явно трябва гъвкавост при избирането на методите и постоянна бдителност, заради склонността на човек да се установява на някое удобно нему място - например пари. А на този свят има само едно за което си заслужава да се борим ... Всички ние знаем кое е.

[Слънчева]

Съгласна