Канел

Чакай сега, откъде следва, че трябва да помагаме на всички хора по света? Интересното обаче е, че ако се реализира идеята за безотпадни и ефективни производства, това наистина ще помогне на целия свят под формата на по-малко вредни емисии и по-чиста земя и вода. А защо си мислиш, че производствените отношения ще останат непроменени и че след 30 години пак ще караме коли с ДВГ, харчещи 6-7 литра на 100 км? Това е екстраполация, като оная приказка за кръчмаря дето смятал колко пилета щели да се излюпят от ония неплатени яйца, ако я знаеш историята. А ако 10 или 100 или 1000 милиона души добиват ток от Слънцето? Например така? Флорестан, ти също екстраполираш. Представи си, че преди 200 години някой като вас се пита: как по дяволите ще копаем и пренасяме по 100 тона камъни на ден като един човек може да се справи само по 1 тон, а в кариерата работят 20 човека? Ами сега тия 100 тона се обработват само за час, защото: 1. има динамит 2. има багери, транспортни ленти и каменотрошачки 3. има ток за багерите, транспортните ленти и каменотрошачките 4. има знания как да се използват горните три Последното е решаващо. Значи опираме преди всичко до знанието.

Това си е твоето мнение. Аз не ги виждам така нещата. Но внимавай какво си пожелаваш, защото световното правителство това и чака - да спаси света поголовно. И ще наложи крути рестрикции. Екстраполираш. Това е погрешен подход. На това му казвам „скъп на триците, евтин на брашното“. Диана, ако пазаруваш с платнена торбичка, а пък си светиш с ток от ТЕЦ на въглища се... самозалъгваш, че правиш нещо за екологията. Точно така, самозалъгваш се. Трябва просто да сме добри хора. Но ако се опитате да го превърнете в копие на братските събори, съмнявам се, че нещо ще излезе. Затова повтарям за сетен път, че това трябва да бъде екоселище, а не духовна школа.

България се опразва

Аха, руснаците имат един виц: вървял си Ежко, вървял, забравил да диша и умрял. Човек не е независим от природата и няма да бъде докато е на тоя свят. Да кажем, че човек е растение, на което е нужна почва. За петрола съм съгласен, но ток може да се получава практически безкрайно, защото енергията идва от Слънцето.

Донякъде е така. Но честно казано, нямам желание да се връщам в средновековието, освен по отношение на чистия въздух и храна. Да, точно така, локално ще бъде повечето от производството. Но нека да не си правим илюзии, човек не може да си прозивежда всичко - по тая логика ти готов ли си да се ровиш в земята за желязна руда, да я топиш, лееш, ковеш и т.н.? Значи забравете за тия пасторални картинки дето Исус ще ви пасе като овцичи и няма да ви трябват никакви машини и дрехи. Това са метафори. Без мен. За Боаза ли говориш? Че какво екоселище е това? Еко му е само името - това си е туризъм в традиционна българска обстановка. Азарея доколкото виждам е също някаква почивна станция, но това не е устойчиво развитие, а туризъм.

С електрически трактор. Дали ще бъде на водород или с кабел, това има още да се мисли. Не е точно така. Най-малкото има биомаса, ако всичко друго се окаже недостатъчно - палиш котела и имаш ток+парно (нарича се „когенерация“, ако някой не е наясно).

В крайна сметка какво искаме? Кое ще бъде еко-то в инициативата? Или ще има ред компромиси, разбира се, все в графа - разумни. Също така - това еко-селище доколко ще бъде зависимо от човешкото общество/цивилизация? Значи ще имаме машини, които естествено ще задвижваме с дизел или бензин, ще ползваме ток, добит в 99% от случаите по твърде неекологичен начин, а това, че добиването на нефт причинява сериозни екокатастрофи, ами какво от това - нали нефтените платформи са далеч, не виждаме с очите си какво точно става - така ли да разбирам? Ами това на мен ми се струва едно огромно самозалъгване. И спасяване поединично (традиционно, по български), доколкото въобще може да се нарече спасяване, защото планетата е една, а екоселището не се придвижда да е на Луната. Не, Диана, никакъв петрол. Една от идеите е разстоянията да са такива, че да може пеш или с колело да се предвижиш бързо до работа в рамките на селището, т.е. да нямаш нужда от кола. Токът ще се произвежда от Слънцето (слънчева централа). Апропо, това е основната причина да го нарека „село на слънцето“, а не от някаква претенция за супер-мупер адептство и аватарство, или школа. Когато няма слънце, се ползва складирано слънце - биомаса или водород, получен от излишъка на ток, когато има слънце. Има и други технологични решения, но наистина най-трудно е да се намери решение на въпроса с човешкия фактор - ще дойдат хуните с бели роклички и... другото е известно от всеки дъновистки събор. Затова не съм съгласен селището да е някаква „духовна школа“.

От вторите. Първият вариант също не е лош, но градовете ни са толкова остарели морално и физически ( безобразие е на втората година „новите“ плочки да се ронят!), че е по-лесно да се започне на гола поляна. Какво му е лошото селището да изглежда като китна градина? Съжалявам, че представите за еколселище в повечето случаи са на някакви екоталибани, които си правят примитивни колибки от кирпич и презират технологиите. Е, не съм съгласен с такава дефиниция. Не, идеята е да се живее в хармония с природата, а това дали ще се живее в отделна къща или блок е отделен въпрос. Аз предпочитам английския тип къщи в редици. Така всяко семейство си е отделно, не си тропат на главата и се топлят взаимно (острани), т.е. има две по-малко външни стени.

Значи ще измислим и машина за копане на царевица. Florestan, родовите имения ги забрави, говоря за друг вид екоселище. Е, ако някой иска родово имение, моля, никой не го спира, но на друго място. Ако някой пък го радва тъмната епоха и иска да оре с коня, и е твърде надут, за да ползва техника, да отива при Висарион, той добре ще го нареди. Относно безработицата, тя не е задължителна. Например, ако в селището има няколко доктора или хомеопата, може да направят клиника или санаториум за външни хора. И да, доста земя ще трябва, за да има рентабилност. Защото ако имаш 5 МВт електроцентрала, не върви да има 20 жители.

И колко специална трябва да е тая професия, че да не може да се практикува в екоселището? В кибуците в Израел правят дори високотехнологични продукти като оптика, електроника и т.н. Ето примерен списък на професии, които биха могли да се реализират е едно екоселище: доктор, ветеринар, учител, строител (то си е цяла подтема: зидар, бояджия, дограма, покривни конструкции, ВиК, каменоделец, дърводелец, архитект, озеленител и пр.), програмист, еколог, работещ в био-лаборатория, оператор на биологична единица , енергетик, биолог, земеделец, масажист-спа-фризьор-т.н., шивач, дизайнер, спортен треньор, културолог, музикант, философ, политолог, рибар, геолог, мебелист, градинар, млекар, хлебопекар, готвач, диетолог, охранител, автомонтьор (на електромобили и колелета ако щете), тракторист, офталмолог, психолог и т.н и т.н. Но най-важното е, че може да се практикуват един куп творчески и научни професии. Ако някой си мисли, че ще копаме царевица по цял ден, нека да знае, че това е последното, което ми минава през главата.

Истинското знание е такова знание, което отразява истината. Всичко друго е само подобие (изкривяване) на истината. 2+2=4

И в мен се затвърди този извод. Затова селището трябва да е преди всичко светско. А който иска да припка по пелерина около някакъв гуру в неговата пасторална секта, да има много здраве от мен. Време е за малко повече здрав разум.

Просто е - хората да работят в селището. Това може да се случи по много начини - от изграждането на самото селище и неговата инфраструктура, през туризъм (евентуално) и се стигне до обособяване на индустриална зона. Дори ми се струва, че външни хора ще са необходими за производствата. Някой сигурно ще каже: какво екоселище е това като ще има фабрики?! Само дето "еко" не означава "примитивен", а "в хармония с природната среда". Едно производство не е задължително да замърсява, има редица безотпадни технологии, които се използват в момента. Например, колко ще замърсява една фабрика за преработка на биодомати при положение, че не се използават химикали за третиране? Между другото, днес участвах в почистването и за пореден път се убедих колко неорганизирано и боклучиво, в буквалния и в преносния смисъл, е съвременното ни общество. Българите имаме особен талант в прахосването на ресурси и пари. Който е бил в белите страни знае за какво говоря.

О, напротив, голям проблем си е. Правната ни система е така конструирана, че винаги да си в шах ако не играеш по свирката на определени кръгове. Дори и да купиш намериш комасиран парцел от 1000 декара, което е доста съмнително, почват едни процедури по смяна на статута, после ще искат планове, разрешение за строеж, лицензи и разрешителни един куп... Ето, Диана е схванала колко наивна е идеята за родови имения и примитивен труд, без машини. За курорт може и да става, но за устойчиво развитие не става. Аз имам предвид по-скоро нещо такова.

Да, чел съм книгите. Не всичките, но достатъчно. Най-страшното според мен е бюрокрацията. Имаме земя, върната в реални граници, което страшно усложнява нещата, защото да се изкупи парцел по парцел е практически невъзможно поради много наследници и изнудвачите. А на едно селище му трябват поне 1000 декара, за да тръгне отнякъде. Единственото, което виждам като вариант е отчуждаването, но пак влизаме в едни правни простотии...

kuki, не е само до заселване на селата. Трябва нова инфраструктура, нов дизайн на сградите и техните отоплителни и електрически инсталации, пречиствателни станции за отпадни води и не на последно място - нов дизайн на самите селища. Сегашните са останали от старата епоха и отразяват този начин на живот (да не говорим, че по време на социализма бяха построени много грозни и некачествени сгради). Нали не мислиш да вършееш на хармана, или пералнята ти да изтича в реката? Добро пожелание.

Родовите имения са продукт на определена идеология - учението на Анастасия. За мен е твърде наивно, да не говорим, че ме мързи да правя всичко на ръка.

Все повече се убеждавам, че такова селище трябва да има по-прагматична, научна и дори бих казал материалистична насоченост. Писнало ми е от безсмислени религиозни спорове на чий Господ шлифера му е по-хубав, от приказки и поучения от общ характер. Т.е. основа трябва да бъде природосъобразния живот сам по себе си, а не прозелитизма и изповядването на някакъв религиозен мироглед.

Брей, много страшно стана. Но в общи линии съм съгласен - правните системи на света са ПРЕТОВАРЕНИ! Малко принципи и много излишна конкретика, стигаща до абсурдни регулации и намеса в личния живот.

Радиоактивна вода изтича от реакторите на АЕЦ "Онагава"

Лесно е да се каже, трудно е да се постигне.

Хм, то не е точно стих, но е почти толкова поетично.

Sybilla, много добра презентация.

Да де, ама насила хубост не става. Комунягите се опитаха насила да ни закарат в светото бъдеще и видяхме какъв е резултата.

Антон_, друг път съм го писал - Бог не се налага със заплахи от рода "или приемаш мен или ти виждам сметката". Това е тактиката на Антихриста. Не прави от Беинса Дуно антихрист.