стругар

Напротив, всичко е съдба. Но ти не забелезваш по-фините и деликатни проявления на съдбата и забелезваш само брутално-явните. Човекът е всеядно животно, самият факт, че яде месо и има кучешки зъби го доказва. Също така има народи, които се хранят изключително само с месо, но аз поне не знам за такива, които да се хранят само с растителна храна. Е как да не е доказана? Знае се много добре, благодарение на археологията, от кога хората са имали оръжия за ловуване и от кога са започнали да правят инструменти за обработка на земята. На рисунките в пещерите не са изобразени земедлския, а само ловни сцени. Спортът доказано подобрява здравето и имунната система на човека. За професионалния спорт не знам и не е важно, там има други фактори, които увреждат здравето. Както и ти не представяш никакви доказателства. Всичко което пишеш са много лесно оборими хипотези. Расизма и ксенофобията са също толкова нормални човешки инстинкти, какъвто е и яденето на месо. Те са нормални, защото са заложени в нас от природата. Ненормални са ония неща, които са противоприродни и неестествени, каквито са вегетарианството, антирасизма и др. Те може да са нормални от духовна гледна точка, но ние сме хора от кръв и плът, ние сме животни и живеем в материален свят. Ако за теб не са "очевидни" защо не ги опровергаеш? Или мислиш, че това което си написал е нещо като "опровержение"? Не говорех в тоя смисъл за глобализацията, който е в главите на разни антиглобалисти, хипари, анархисти и др. асоциални индивиди. Под "глобализация" имах предвид обратното на изолзация. На село банани, авокадо и кокосови орехи нема, има само джанки, капини и шишарки. Нема и специализирани магазини и ресторанти за вегетарианци, има само мандри и селски кръчми. Ако Пирин планина се отцепи да речем, поради големо наводнение, всички вегетарианци там ще измрат, ако не веднага то през зимата със сигурност. Това е само един пример за несъстоятелността на вегетарианството в диви и неинкубаторни условия. А ти можеш ли да живееш пълноценен живот в планината с некои основни продукти? Можеш ли да отгледаш семейство, деца в същите тия условия? Тука не говорим дали един индиец може да живее само с медитация и фотосинтеза а за реалния битов живот. Нема и необходимост да го правиш. Отделните изолирани случаи не са важни, важен е средностатистическия пример. Това, че от 6 000 000 000 човека един може да живее на фотосинтеза нищо не доказва. Ловците едва ли са се занимавали с такива неща. По-скоро църквата ("духовна институция") е изгаряла на клада всеки, който каже, че Земята е кръгла или се върти около Слънцето. Това нема никаква връзка. Аз мога да не ям плодове и пак да говоря за "дърво на живота", като некакъв символ. Същото се отнася и за зеленчуците.

Разбира се, че я познавам. Всеко нещо е вредно или полезно в зависимост от количеството, качеството, начина на живот, генетичната предразположеност, съчетаването с други продукти и т.н. А понекога "научаването и четенето" не води до разбиране на истината а до заблуждение. Не требва само да се чете и да се говори а да се разбере, осмисли и докаже. Както вероятно и има много, които доказват важното значение на месото, препоръчвам ти да ги прочетеш и това да е началото на образоването ти в тази област. Напротив, тука не говорим за мене и тебе, а за вегетарианството по принцип. Аз дали ям месо, спанак, шишарки или изобщо не ям е без значение, това не променя нищо относно вегетарианството като цяло. Може да се наложи, но ще минат стотици хиляди години по нормален еволюционен път, с постепенно намаляване на количеството месо в менюто ни и постепенно увеличаване на количеството растителна храна. Така постепенно и плавно ще се промени и нашият организъм, нашите нужди (но първо ще се промени нуждата от точно тия пропорции) от определени мазнини, минерали, витамини, аминокиселини и др. Това "налагане" на вегетарианството по никакъв начин не може да стане по изкуствен път, както некои хора тука (и не само тука) пропагандират. Както белата мечка не може да стане за 2 дена панда и да дъвче бамбук, така и пандата не може да стане бела мечка. Това се еволюционни процеси, които траят стотици хиляди, милиони, или стотици милиони години. Биологичния вид еволюира според нуждите му, а не според това, какви са моралните съображения на една малка група представители на тоя биологичен вид. Вие не можете и не искате да приемете, че човека е животно, а той е точно това. Ние сме част от тая природа и не живеем в лабораторни условия. Всекакви експерименти с връзката човек-природата само ще доведат до изчезване на човешкия род. Едва ли това може да е некакъв фактор, който да ни накара да не ядем месо. Ако в "третия свят" има толкова много хора и то гладуващи, то те техната популация ще бъде силно съкратена по естествени причини и нема нужда ние да поддържаме изкуствено техния брой като ги отрупваме с храна на готово. Ако климатичните условия там не са подходящи за да се самоизхранва това население, или самото то не е способно да го направи, тогава просто ще изчезнат или ще се приспособят към условията. По-силните оцеляват или се приспособяват, по-слабите изчезват, такива са законите в тоя свят. Дай сега да се откажа от кебапчетата на скара защото некакви си хора там на другия край на света живеят в полупустиня и се плодят като зайци... Нема никакъв страх у хората а и тия болести са нещо нормално, винаги ги е имало, дори сега са в малки количества, поради високата хигиена в месната индустрия. В миналото какви епидемии е имало, ама никой не се отказа от месото... Аз знам само, че Исус е хранил хората с риба и е напълнил мрежата на един рибар. Ако беше толкова важно от духовна гледна точка да сме вегетарианци, Исус щеше да ги храни с друго, а и той е казал: "Не това, що влиза в устата, осквернява човека, а онова, що излиза из устата, то осквернява човека." Напротив, природата е насилие, а "Бог" не е оня "белобрад старец" за когото го мислите, той нема човешки чувства, емоции и разум. От както я има тая планета има и насилие, защо си мислите, че нашия живот е с нещо по-важен от милиардите животи на всички живи организми преди нас?

Човеко е всеядно животно, затова требва да яде и растителна, и месна храна. Разбира се, че е еволюирал защото е бил ловец. Ние сме били ловци милиони години и самоот неколко хиляди се занимаваме със земеделие. Паралелно с лова сме се занимавали и със събирачество на диви плодове, гъби и др. но месото винаги е заемало основна част от храната ни. Зависи за коя мечка става въпрос. Има всеядни, има растителноядни, има и напълно месоядни (кафява, панда, бела и др.) А и все пак, човека не е мечка а маймуна. Дори да си прав, това не променя нещата. Аз например, сега ако ида да живея в планината на вилата за дълъг период от време, мога ли да си набавям всичката необходима растителна храна, която требва да изяждам за да не се лишавам от никакви хранителни съставки, нужни на моя организъм, при условие, че там нема никакви специализирани магазини а само една мандра-магазин, където се продават само основните продукти (брашно, олио, оцет, фиде)? При условие, че се занимавам активно със спорт, който не е йога. Как човечеството ще стане вегетарианско и как ще си набавя нужните продукти в един по-див и неглобализиран свят? Как при една природна катастрофа или голем катаклизъм населението ще се изхранва ако се отучи да яде месо? Нема никакво гниене при месоядството. Човек може да живее дълго и здравословно и без да се лишава от месо. Ние виновни ли сме, че съдбата ни е такава - да изяждаме другите животни? Както и техната - да бъдат изяждани. Света е несправедлив, както за животните, така и за хората и ние не можем да го променим. Ама ние не сме мечки а маймуни.

Каква е тая ваша дискриминация към плодовете и зеленчуците... И те душа носят... (ако верваме на баба Ванга)

Ами това е нещо типично за вас - да лаете по енерция без смисъл и цел... важно е да има оффффффф нали...

Не само че искам, но го и направих. 90% от нещата, които съм казал никой не може дори и да си помисли да оспори, камо ли да опровергае... И сега кой ви е крив, че света ви се руши и лъсват наивните ви щуротии? Ама така е, като не може с факти, може с офффффффффффф... Ако искаш живей на фотосинтеза, грам не ме вълнува твоята особа. Ами аз мога да кажа - хапвай си треволяците и не се горещи толкова много. През вашата призма аз се "горещя", а през моята (обективната) вие направо сте изпаднали в истерия. Това, че имате крив мироглед и не можете да гледате реално на нещата не е мой проблем, затова си запази констатациите за лична употреба. А на вас какво ви пука кой какво консумирал? Дори стигате до там, че изопачавате действията на Исус, само и само за да докажете, че месоядството е голем грях и да правите агитация на тревопасността... Напротив, прави се. "НЕма значение какво виждам аз." <-- това го доказва. Слагане на голема буква там къдетотребва да има малка (имайки предвид причините, поради които гоправи) е "правене на интересна". По-скучен и изтъркан до досада форумен прийом нема. Това са само празни лозунги без никаква тежест. Истината (ми) е еднаква за всички, ако тя е "лоша" това не значи, че требва да я заместваме с лъжа. Така е, да. Но злобата е като заразна болест, към която аз немам имунитет а лесно се заразявам... "Царство", което е заспало във "вечния сън" на илюзиите... Идва принцо да целуне спящата красавица и да събуди царството, а вие го гоните...

Рабира се, че не е тук. То се вижда по това кой как пише - един с "оффффффффф", друг говори вместо Господ, а аз говоря с факти и логика... А "тук" със сигурност не е свърталище на фактите и логиката.

Нема значение, ама ми се правиш на интересна, което не ми харесва. Ако немате какво да кажете за чий к** са тия оффф моффф показалци и др. безсмислени простотии? Това злобата е страшна работа бе, ама си я избивайте на друго место...

Мона, за мен също нема значение кой какво яде. Немам нищо против вегетарианството, който иска нека кара и само на пост и молитви, но не харесвам агресивното поведение на вегетарианците, които "размахват показалци" и се изказват така категорично, некои говорят и от името на Господ дори... Аз ям месо но не се бия в гърдите, точно вегетарианците са тия, които го правят, но ти явно си пристрастна и виждаш друго...

А защо да не стане обратното? Аз познавам бивши вегетарианци, на които им се наложи пак да станат месоядни. Вегетарианството нема никакво бъдеще, то дори и теоретично е невъзможно да се наложи изцяло. Вегетарианството е като живот в инкубатор...

Самият факт, че по тоя въпрос има много противоречиви мнения е показателен, за вредността от вегетарианството. Защо да съм нахъсан, аз мога да кажа, че ти си нахъсана. А от тия 200 контратези не съм видел нито една съществена и непротиворечива. Само празни приказки за нови светове и лъвове, които пасат трева...

Това са глупости, София месарниците ли я отровиха или "Кремиковци"? Това вашето на нищо не прилича, толкова сте заблудени, чак си измисляте некакви глупости за енергии и др. щуротии които сте чели некъде без да сте сигурни имали ги или ги нема. Придобито е преди неколко милиона години, сега вече е вродено. Къде ги виде тия "нови светове"? В какъв нов свят мислиш, че ще живееш? Светът е същия, хората са същите, само че в тоя твой "нов свят" тебе специално с това мислене и поведение, околните ще те гледат малко по-странно. И по какъв начин свързваш тоя цитат с яденето на месо? Аз пък мога да кажа, че Исус е говорил за яденето на растения. Как ще ме убедиш че не съм прав а ти си прав? А как може да се живее пълноценно без задължителните за организма хранителни вщества? Айде иди в гората и живей без месо да те видим колко ще изкараш и на какво ще приличаш после. И защо да нема хищници? От началото на света та чак до сега е имало безброй катастрофи и катаклизми на тая планета и винаги хищниците са оцелявали, защо мислиш, че следващия път нема да оцелеят? Това е наивно и глупаво от твоя страна. Точно па на мене ми е баш през ............. какво ще има и дали ще го има. Но ако се водим по акъло на такива като тебе - хората със сигурност нема да ги има. Модер. забележка : Не се допускат нецензурни изрази! Да сигурно ще пасат трева, от въднъж ще станат вегетарианци... ако ще си говорим простотии требваше да напишеш отгоре - "простотии", за да не се занимавам дори да чета. Едно животно може да стане вегетарианец но постепенно и за период от милиони години. Първо ще започне да яде и трева, и месо, и с течение на времето поради специфичните условия на околната среда ще премине към трева. По същия начин става и обратно - от тревопасно към месоядно. Ако е на първо место защо Исус е хранил хората с месо а не с трева или шума, или плодове, или шишарки? Ами със сигурност "това моето" е по-добро от това твоето. Съдейки по глупостите, които пишеш, явно не си цъфнал нема и да вържеш скоро... Милиони години ядем месо и както виждаш живеем по-дълго от "братовчедите" ни маймуни, които са вегетарианци. Според мен сме и на по-високо интелектуално ниво от горилите, орангутаните и др. Маймуноподобно щеше да е и човешкото ниво на развитие ако не бехме станали месоядни ловци. Ами по същия начин требва да ядем и най-прясното и чисто месо. Какво богохулство сънуваш бе, това го има написано в библията. Исус е нахранил цела сурия народ с риба, а на един рибар напълнил мрежата с риба... Ако вегетарианството беше толкова важно той щеше да ги нахрани с вегетарианска храна а мрежата да напълни с водорасли например. Ами връо е, колкото и да се млатиш по главата, истината си е истина. Да бе, айде кажи ми колко човека годишно се натравят с гъби и колко с "птичи грип", "луда крава" или "шап"? Ти да си чула некой в България да е умрел от птичи грип и луда крава? Това, че медиите създават изкуствени сензации и раздухват дадена тема, каква връзка има с реалните "жертви" от тия заболявания? Айде да не подхващаме темата с радиоактивните фъстъци, токсичните гъби (дори ядливите такива), микотоксините в зеленчуците, пестицидите, нитратите, генно модифицираните... Кажи-речи половината плодове и зеленчуци, които се предлагат на нашия пазар, както и на европейския са отровни и бавно но сигурно убиват човека. Вегетарианството е особено вредно за децата и бременните жени. Това си е геноцид. Много болести може да има в следствие от неяденето на месо, необходимите белтъчини, мазнини, минерали и др. съставки не може да се набавят пълноценно от растенията. На тая планета има различни климатични пояси, на които растат коренно различни плодове и зеленчуци. Как може ескимосите на северния полюс да не ядат месо? А чукчите? Ами ако утре падне метеорит и унищожи цивилизацията ни, от къде ще си набавяш банани да речем, от боровата горичка ли? На тая планета винаги ще се яде месо просто защото вегетарианството е неприложимо дори на теория. Аз знам за народи, които не ядат растителна храна или народи, които до скоро не са яли такава, но можеш ли ти да ми посочиш народ, който да е изцяло вегетариански? Точно за това ти говорех по-нагоре. Балансирано вегетарианство е невъзможно, неестествено и просто нема бъдеще в дългосрочен план. За да си набавиш желязо например ти по цел ден требва да се тъпчеш с зеленчуци. Това, което го има в 50 грама месо го има в десетки килограми зеленчуци. Ние имаме нужда от точно определени съставки, милионогодишния ни начин на живот е създал точно определени нужди у нашия организъм, които нема как да се променят за неколко години.

Ниското качество на продаваното месо и месни изделия не е оправдание за неяденето на месо. По същата логика требва да се откажем да пием вода и да дишаме въздух, защото са мръсни, отровни и некачествени... Но представи си какво ще стане, ако всичките 6 милиарда човека станат вегетарианци и това продължи достатъчно дълго, за да отпадне вроденото ни качество да употребяваме месо. А месото в един вегетариански свят ще бъде заменено от специални заместители на месо, които и в момента вегетарианците ядат. А сега си представи, какво ще се случи когато дойде следващият катаклизъм на Земята, каквито периодично е имало в историята (ледников период, масови миграции и обезлюдяване, изчезване на животински видове, удари от големи метеорити, унищожаване на съществуващата цивилизация...). При такъв катаклизъм не всички животински видове ще оцелеят, некои тревопасните ще се хранят с трева, хищниците с месо, а човека нема да е нито тревопасно, нито месоядно и в крайна сметка ще изчезне като вид. При едни екстремални условия, когато сегашната ни цивилизация бъде унищожена и настане хаос, нема да има специални ресторанти и магазини за вегетарианци, в които разглезените нежни стомаси да се захранват. Ще има сурови условия с шума от дърветата, трева и диви животни. А отвикналия да яде месо човешки род просто ще изчезне. Природата си знае работата и всеко неестествено и неприродно действие би довело до гибел. Човешкият организъм много добре знае какво е правилно, затова сме оцелели милиони години. Както има болести по месото, така има и болести по водата, особено в некои тропически страни. Това какво требва да означава, че е неправилно да пием вода ли? Какво проклятие може да тегне, след като самият Исус е хранил хората с месо. Не проклятие - благословия!

Не искам да съм груб, а знам, че тука сте все "фини" натури, ама след като за милиарди човеци милион години нещо е нормално и естествено, а за теб е точно обратното, значи ненормалността е лично в теб и твоя организъм. Ненормално е когато кравата или козата яде месо, защото тия животински видове никога не са яли, но за човека е напълно естествено да яде месо, и неестествено да не яде. Малките деца спонтанно избягват да ядат всека една храна, когато некой ги кара да го правят. Моя племенник "спонтанно" избягва супата например, независимо какво има в нея. И е напълно нормално малките деца да не ядат много месо а предимно млечни храни, защото така е устроен човешкият организъм. Ужасна е за теб, това не означава, че е ужасна по принцип. За повечето хора миризмата на пържено месо е неустоима, както и кебапчета на скара... който каже, че кебапчетата миришат лошо е нередовен и нещо му има. Генетично човек е устроен да яде месо и да пие алкохол. Това е в резултат от милионите години, в които сме яли месо и сме пили алкохол... Но при всеки народ е различно, некои немат алкохолен ген и алкохола им действа като отрова, други могат по цел ден да ядат мазно месо и никога да не страдат от сърдечно-съдови болести. Това е благодарение на еволюцията. Децата не са "хората" в "чист и неопетнен" вид, децата са само етап в развитието на човека. Децата не са такива каквито са, заради това, че "все още" организма и характера им не са "изкривени". Просто природата и еволюцията си казва думата в различните етапи на развитие от човешкия живот.

Силни са думите, както са силни и фактите, опровергаващи съвременната астрология. Некои учени цел живот само това са търсили - закономерности, които така и не са открили. Но са попаднали на нови. Много хора от тоя "бранш" (астролози, ясновидци и др.) се страхуват от науката, защото подозират, че тя може да разруши илюзиите им. По тоя начин спират прогреса и сами поставят граница между науката и т.н. псевдонаука (която често се оказва шарлатанство) Не знаеш как ме зарадва с това...

Явно май не четеш както требва. "Ами дори и да не се гледа "свободната воля на човека, еволюционното му ниво, влиянието на семейството, на средата", пак би требвало да се установи некаква закономерност между разположението на небесните тела и човешкия характер/съдба/наклонности, ако такава закономерност наистина съществува." Ако вземем две групи от по 10 000 човека, едната "предразположена"(според астрологията) към самоубийства да речем, а другата "непредразположена", тогава независимо от свободната воля на човека, еволюционното му ниво, влиянието на семейството и средата, би требвало да се прояви закономерност между "предразположеността" към самоубийства и реалните самоубийства. Не разбираш нали? Ако вземем 10 човека е напълно нормално да не се покаже закономерността, защото статистическата извадка нема да е представителна, но ако са 10 000, от статистическа гледна точка би требвало да се покаже закономерността ако наистина съществува. Защото статистиката казва, че "свободната воля на човека, еволюционното му ниво, влиянието на семейството, на средата" ще са горе долу еднакви в двете групи и колкото повече са изследваните хора, толкова по-еднакви ще са двете групи от статист. гледна точка. Това е като да хвърляш монета - колкото повече пъти я хвърляш, толкова по-близо до 50% ще са резултатите на ези и тура. Затова при такива опити, всички странични фактори се уеднаквяват от статист. гледна точка и не е трудно да се улови влиянието на небесните тела, които да наклонят везната и резултатите към едната от двете групи - предразположената към нещо или непредразположената. Сега разбра ли? Астрологията е "точна наука", поне за такава я изкарват, всекакъв "усет и интуиция" има общо с ясновидството и телепатията, но не и с астрологията. Само с усет и интуиция много хора могат да ти дадат по-точна информация за теб отколкото който и да е астролог. Напротив, наивни са милионите заблудени псевдоастролози и милиардите още по-заблудени хора, които тичат при тех. Тия изследвания са много показателни и в тех се вижда, че сегашната астрология е кръгла нула, а се откриват неизвестни до сега зависимости и закономерности. Тия изследвания са част от науката, а сегашната астрология е шарлатанство.

Напротив, нищо общо немат двата вида критика. Цигарите са вредни и това го знаят всички пушачи, докато месото е нещо нормално и полезно за всички хищници, включително и за човека. Ние ядем месо от милиони години и нашият организъм е пригоден да яде месо. Ненормално и неестествено е да се отказваме от месото, освен всичко друго, това може да доведе до унищожение на човечеството. Така че, тая критика се приема напълно несериозно от всички месоядни хора и буди само смях.

Психолог Бернард Силвермэн из университета штата Мичиган изучил даты рождения 2978 семейных пар и 478 разведенных пар. Большинство астрологов заявляют, что успешно определяют по знакам зодиака, совместимы ли те или иные пары в браке. Силвермэн сравнил предсказания с действительными результатами и не нашел никакого совпадения. "Несовместимые" по знакам зодиака мужчины и женщины женились и разводились не чаще и не реже, чем "совместимые". Многие астрологи утверждают, что положение Солнца в том или ином созвездии в момент рождения человека потом сильно влияет на выбор профессии. Профориентация - важная область работы астрологов в США. Физик Джон Мак-Джерви изучил биографии и даты рождения около 6000 политиков и 17000 ученых. Астрологи считают, что политики и ученые чаще рождаются под определенными знаками. Проверка показала, что этого нет. Время рождения людей из обеих групп распределено совершенно случайно. Физик Шон Карлсон набрал некоторое количество добровольцев и заказал для них гороскопы в "солидной" астрологической фирме. Затем каждый из добровольцев был обследован психологами, которые составили описание его характера. После этого 28 профессиональных астрологов получили все гороскопы и к каждому из них - три описания характера. Надо было угадать, какое из трех относится к человеку с данным гороскопом. Из 116 вариантов было угадано лишь 34 процента, то есть столько, сколько можно угадать "методом тыка", вслепую. Результаты Карлсона были опубликованы в декабре 1985 года в журнале "Нейчур" к большому замешательству всех астрологов. линк Дж.Алан Хайнек, астроном, на който астрологията не е чужда прави подобно изследване на 20 000 хороскопа на американски учени търсейки разпределението на честотата с която Меркурий попада в знаците от зодиака при тези хора. Това изследване е направено от Харвардския Комитет по Астрология воден от проф. Барт Бок. Първоначалната хипотеза е че Меркурий, като "планета на ума", трябва да предпочита някои знаци пред други в хороскопите на изявените учени. За жалост тази хипотеза не се доказва, а резултатите показват, че Меркурий се е намирал с равна честота във всички знаци и явно не предпочита едни знаци за сметка на други. Тези резултати обаче не са публикувани. Джон Ади - английски философ, статистик и астролог също провежда изследвания върху факторите за дълголетие в рожденните карти на 970 души над деветдесет години, посочени в английското издание на "Who's who" - биографичен справочник на изтъкнати личности от всички области на живота. Той се опитва съставяйки хороскопите на тези личности да установи наличието на общи фактори сочещи за дълголетие. Той опровергава едно погрешно и твърде разпространено схващане, че знакът Козирог има отношение към дълголетието. Ади установява, че такава хипотеза е напълно неоснователна и акцентиран Козирог не се наблюдава при дълголетниците, повече отколкото при всички останали. През 1937г. професорът по психология в университета във Фрайбург - Ханс Бендер (хороскопът вляво), заедно с немския астролог Томас Ринг предприема поредица от научни изследвания и се заема с експерименти с т.нар. "сляпа диагностика", при която астролозите получават анонимен хороскоп без каквато и да е друга информация за човека, на който е направен. Професорът сравнява данните от разчетените от астролозите хороскопи с фактите, които са известни за човека. Резултатите от тези изследвания са твърде неубедителни и през 1944-45г. Бендер предприема по-пълни изследвания вече с участието на Томас Ринг, които са доста по-обещаващи. След края на войната те продължават проучванията си в още по-голям мащаб. Той предприема изследвания с над 100 астролози, като прилага както метода на "сляпа диагностика", така и друг известен като "напасване". При последния всеки астролог получава подробно описание на живота, характера и външността на няколко души и точно толкова хороскопи, като целта е да определи кой хороскоп на кого принадлежи. Резултатите от напасването са много смущаващи и незадоволителни. С проф. Бендер е работил и швейцарския астролог Ернст Майер в Института за погранични състояния в психологията. Изследванията на проф. Бендер са важна стъпка в търсенето на обоснован отговор за ефективността на астрологическото тълкуване. Неговите изследвания обаче отчитат два фактора които той не успява да отдели един от друг. Той показва само че дадена астрологическа концепция, работи когато е практикувана от определен астролог, т.е. в тези проучвания не бихме могли да видим границата между астрологията сама по себе си и "човешкия фактор". През 1960г. американския психолог Върнън Кларк провежда още по-подробни изследвания по същата методика. Той подбира хороскопите на 10 души с различни професии - музикант, счетоводител, херпетолог (специалист по влечугите), ветеринарен хирург, учител, художествен критик, кукловод, педиатър, библиотекар и проститутка. След това предоставя списък на професиите и хороскопите на хората на 20 астролози. Резултатите от това "напасване" са много добри и вероятността те да са плод на съвпадение е 1/100. Той обаче е неудовлетворен от тази точност и решава да започне следваща поредица от изследвания с цел да сведе възможността за случаен отговор до минимум. Използва 23 астролози които получават по 20 хороскопа разделени по 10 двойки, към които са приложени биографични данни. На астролозите е съобщено, че един от двата хороскопа във всяка двойка съответства на биографията, приложена към тях, а другия е на човек от същия пол и приблизително същата възраст, но с различен живот. Задачата е да посочат картата към която се отнасят биографичните данни. Резултатите и в този експеримент са доста добри. Кларк обаче не се спира дотук и продължава с трети експеримент при които отново дава на група астролози по няколко двойки хороскопи единия на човек страдащ от церебрална парализа, а другия силно приличащ на първия, е на много надарена личност. Те трябва да посочат коя от картите на кои принадлежи. Още веднъж резултатите които той получава са впечатляващи. Кларк е убеден, че неговите експерименти са едно от най-неопровержимите доказателства за реалната ефективност на астрологията. Разбира се, тук остава нерешен аналогичния проблем с "човешкия фактор", подобно на изследванията на проф. Бендер. Сред астролозите е възприето трудовете на Гоклен да се приемат като едно от най-стабилните доказателства за достоверността на Астрологията. В действителност повечето от тях обаче са изцяло незапознати с неговите трудове. Това което той успява е да валидира астрологическата хипотеза за това, че съществува връзка между състоянието на слънчевата система и човешкото поведение, без това да означава че това доказва валидността на традиционните астрологически постулати. Не само това, но той разкрива, че традиционно възприетите постановки не работят по начина по който на нас би ни се искало. Той прави едно показателно изследване, кето е едно от многото направени от него в което изследва положението на планетите по знак. В популярната астрология се твърди, че знаците Овен и Скорпион (доколкото те се управляват от Марс - планетата на физическата активност, енергия, войнствеността и агресивността ) имат отношение към спорта и военните. Изследвайки рождените данни на хиляди военни и спортисти шампиони той не открива достоверна връзка и потвърждение на това твърдение. Той провежда своите проучвания в продължение на 20 години и резултатите му трябва да се интерпретират в своята цялост, тъй като той не доказва в частност верността на нито едно астрологично правило, нито е установил ефикасността на астрологическото предсказване. линк На практика, проучванията на Гоклен не потвърждават, а напълно опровергават астрологията, такава каквато е позната на астролозите. Затова, както написах и в предишния си коментар, необходими са още много безпристрастни изследвания (напълно лишени от "човешки фактор", телепатия и ясновидство), които да опровергаят напълно астрологията в сегашния и вид (макар че има достатъчно доказателства за несъстоятелността и) и да се продължи делото на Гоклен за нов прочит и търсене на истинските закономерности между небесните тела и човека (ако такива наистина съществуват). Сегашното положение на тая псевдонаука е гавра с хората.

Както написах и горе, знам, че има такива изследвания. Но всичките за които имам информация са отрицателни. Ако ти имаш информация за други, можеш да сложиш линк към тех, без да ме занимаваш със съмненията си и да ми даваш насоки за свободата ми.

Най-обичам пържени картофи с малко овче сирене.

Ами дори и да не се гледа "свободната воля на човека, еволюционното му ниво, влиянието на семейството, на средата", пак би требвало да се установи некаква закономерност между разположението на небесните тела и човешкия характер/съдба/наклонности, ако такава закономерност наистина съществува. Учудваща е сляпата вяра на милиони хора в астрологията и номерологията, без да се търсят статистически доказателства за верността и точността им. Всичките изследвания за които съм чувал напълно разобличават астрологията, затова исках ако некой има противоположна информация и данни да ги постави тука. Но явно такива не съществуват. Има две възможности: 1. Астрологията е 100% шарлатанска псевдонаука. 2. Астрологията в сегашния си вид е 100% шарлатанска псевдонаука а закономерностите и изчисленията са погрешни, сбъркани и неточни до степен на неизползваемост. Ако статистическите данни разобличават астрологията, тогава требва да се търси нов прочит на закономерностите между небесните тела и човека - да се тръгне от нулата и да се започне на чисто. Ако и тогава не се открият никакви закономерности в тая "наука", тогава е безсмислено стотици милиони хора да бъдат заблуждавани.

Има и друга поговорка: "шо ке е, ке е" Човешката наивност нема граници, само това ке ви кажа.

Не означава, но ако хиляди събития в продължение на седмици или месеци преди предначертаното, протичат по точно определен начин, без върху тях да се оказва дори минимална промяна, тогава каква е гаранцията, че в следващите седмици и месеци нещо ще се промени? Как го правим "всяка секунда", след като съм се убедил в обратното? И какво разбираш под "закон за кармата"? "Моята съдба е в следствие на мои постъпки и мисли в миналото" ли? В кое минало, минал живот ли или в сегашния? Ама нема значение, щом твърдиш че можем да променим съдбата на други хора, без за това да е виновна нито божията воля, нито неговата лична карма, тогава и ти признаваш случайността. Значи един човек може да бъде премазан с тир, да остави деца сираци, които да бъдат пратени в сиропиталище, да станат наркомани и престъпници, да свършат в затворо... и всичко това заради една случайност? ...която "законо на кармата" впоследствие "ще вкара в равновесие"... Нема причини, всичко е в резултат от следствия. Ако тоя свят е имал начало, сътворение, значи това сътворение е причината за всички следствия. Те наистина си противоречат и който още не го е разбрал, едва ли ще го разбере и занапред. Това е все едно стрелките в часовнико да имат свободна воля. Нема как да имат свободна воля след като тия стрелки са завъртани от сложна система от зъбни колела, пружини, и всичко е точно изчислено. Всека една причина е породена от следствия. Не можете да го проумеете поради сложността и многобройните детайли в тия следствия-причини.

Не значи, но значи, че всички събития, свързани с предопределеното събитие, също са били извършени така, че предопределеното да стане както е било писано да стане. Това са стотици събития, свързани със сънуваното, а всеко едно от тия стотици(примерно число) е свързано и преплетено с други стотици събития... Аз в опити да разбера защо сънищата са се сбъднали съм търсил и проучвал събитията и действията на хората, участници в тоя сън-събитие, преди да дойде кулминационния момент. Мога да ти кажа, че наистина стотици са действията и събитията, които е требвало да не бъдат променяни дори със секунда време и милиметър разстояние, за да се осъществи съня на яве... И без да се молим, Бог отдавна е решил по какъв начин да стане всичко. Пак се спирам на библията, и там пише, че само Бог знае кога и как ще дойде свършекът на света. Бог е запланувал как да започне, протече и свърши всичко още в самото начало(ако приемем че е имало начало).

Не спирай Диана, ти си на прага да достигнеш до истината Примеро със смъртта го дадох защото е по-ярък, но "смъртта" може да е всеко едно събитие, дошло чрез нашата воля, добро или лошо, което да промени чужда съдба(без това да е в следствие на неговата карма или божията предначертаност). Ако събитията с голема важност не могат да бъдат променяни чрез нашата свободна воля, това означава че дребните събития би требвало да подлежат на целенасочена от нас промяна. Дребни събития като това, какво и как казваме, къде и с каква скорост се движим и всичко, което мислим и решаваме да направим... но точно в техната непроменимост най-силно съм се убедил (не само аз при това). Да, живея от доста години с мисълта, че нищо не може да се промени. Но това не означава, че проявявам по-малка активност, че по-малко от преди се стремя да постигам плановете си. Означава само, че при голем неуспех не се сърдя на себе си нито на други хора, както и при големо постижение, не летя в небесата от радост и не се възгордявам, защото знам, че просто така е требвало да стане...