Jump to content
Порталът към съзнателен живот

Ани

Модератори
  • Общо Съдържание

    4078
  • Дата на Регистрация

  • Последно Посещение

  • Days Won

    125

Мнения добавени от Ани

  1. При различните народи имената на митологичните същества са различни, но характерните им качества някъде се припокриват. Съгласна съм със Станимир, че „зад тези същества стои нещо реално. Това може да са умрели хора в астралните си тела, самите астрални обвивки, елементали, а може да са и просто символ.“

    Бих добавила, че основно тук става дума за природните сили и/или елементалите. Те не са нито лоши, нито добри. Мисля, че не може да им се вменяват понятия като отговорност, карма..., които са за съществата от човешката еволюционна стълба. Тези сили вървят по съвсем друг път. Според теорията на теософите - до колкото съм я разбрала.

    Има една интересна тема „Природни сили и ементали“ ,отворена отдавна от Станимир, явно на шега. Но на мен ми харесва. :)

    Донякъде приемам идеите на известния теософ и спиритист Чарлз Ледбийтър за тях в книгата му Астралният свят (не съм я срещала на български достъпна за четене в мрежата), където тези същества-обитатели на астралния свят са разделени на човешки (бивши хора – вампирите например) и нечовешки (тук са почти всички природни сили и елементали). Ето какво пише авторът за нечовешките:

    ...Преди всичко трябва да разберем, че съществата като тези (има предвид природните духове) се различават основно от всичко, което досега сме разглеждали. Макар и да е правилно да се класифицират елементалната есенция и животинските астрални тела като нечовешки, монадната есенция, която се проявява чрез тях, след изтичане на нужното време, ще се развие в едно бъдещо човечество, такова каквото е днешното. Ако ние бяхме способни да виждаме назад през безчетни векове на собствената ни еволюция от миналите световни периоди,щяхме да видим, че това което сме днес, е минало някога по своя нагорен път през подобни етапи.

    Случаят с природните духове не е такъв: те нито са били, нито ще бъдат някога човечество, каквото сме ние. Пътят им на развитие е съвсем различен и нашата едничка връзка с тях се състои във временното заемане на една и съща планета. Разбира се щом сме съседи за дадено време, ние дължим един другиму съседска учтивост, когато се случи да се срещнем, но нашите пътища на развитие се различават тъй много, че можем твърде малко да си съдействаме за каквото и да било.

    Много автори слагат тези духове сред елементалите. И наистина те са елементалите (или можеби по-точно животните ) на една по-висша еволюция. Макар да са много по-развити от нашата елементална есенция, те все пак имат общи черти с нея: например също са разделени на седем големи класа, обитаващи респективно същите седем състояния на материята. Да вземем тези, които най-добре можем да разберем: духовете на земята, водата, въздуха и огъня. Това са разумни астрални същества, обитаващи и действащи във всяка от тези стихии.

    В средновековната литература тези природни духове често се наричат гноми, водни ундини, въздушни силфи и ефирни саламандри. На популярен език те са известни под много имена - феи,пикси,елфи,брауни,пери,джинове,троли, сатири,фавни,коболди,импи,таласъми, самодиви и пр.

    Техните форми са много и разнообразни, но най-често заеманата от тях е човешката, макар и някак умалена. Също като почти всички обитатели на астралния свят те могат да се явяват под каквато си искат форма, но несъмнено си имат своя собствена или по-точно, своя любима форма. При обикновени условия те не са видими за физическото око, но имат силата да се материализират, когато искат и тогава могат да бъдат видени.

    Те се подразделят на много видове, в които отделните индивиди се различават по интелект и настроение също като хората. Преобладаващото мнозинство предпочитат съвсем да избягват човека. Човешките навици и човешките излъчвания са им противни, а непрекъснатото блъскане на астрални струи, предизвикани от тревожните и зли човешки желания, ги тормозят. От друга страна пък има случай,когато природни духове са влизали в приятелски връзки с хора и са им оказвали помощ.

    .... Бихме могли да считаме природните духове за един вид астрално човечество, ако не беше фактът, че ни един от тях - дори между най-висшите - не притежава постоянна прераждаща се индивидуалност. Вижда се, следователно, че тяхната еволюция се различава от нашата в това отношение, че те развиват по-голяма част от своя интелект преди да достигнат пълно индивидуализиране, но за изминатите от тях етапи и за тези, които им предстоят, на нас ни е отредено да знаем съвсем малко.

    Игриви и шеговити, те рядко биват злобни, освен когато бъдат предизвикани от неприятна намеса. Като цяло те изпитват към човека едно общо чувство на недоверие и проявяват недоволство при първата проява на неофита в астралния свят, така че последният се запознава с тях обикновено когато са възприели неприятни и застрашителни форми. Ако обаче той не покаже, че се бои от заплахите им, те скоро го приемат като неизбежно зло и престават по-нататък да му обръщат внимание. След време някои от тях могат да се сприятелят с него и да проявяват удоволствие при срещата с него.

    Адептът знае как да използва услугите на природните духове, но обикновеният магьосник си издейства помощта им само с инвокация или евокация - т.е. като измолва помощта им с молби и подаръци или като се старае да приведе в движение сили, които да им наложат послушание. И двата метода са извънредно нежелателни, а последният освен това е крайно опасен, тъй като чрез него магьосникът си спечелва неприятелството на духовете, което може да бъде съдбоносно за него. Излишно е да се казва, че на човек, който изучава окултизма при един достоен учител, никога няма да бъде позволено да направи подобно нещо.

    В нета може да се прочете на руски от тук:

    Ледбитер Чарльз Вебстер - Астральный план.

  2. ....

    Оценям високо инициативата на Никола Дамянов. Личи си, че е мислил по въпроса, отделил е много време. Програмата, която е написал е неговия вариант за реализиране идеята на Учителя.

    Възможно ли е в рамките на тази тема (нека Ани, като автор на темата и админите да преценят) всеки да може спокойно да сподели как ги вижда нещата, относно това:

    Трябва ли хлябът да се продава? Когато създаде хляба, Бог забрани на хората да го продават. Голямо проклятие виси върху човечеството. – Защо? – Защото продават хляба – великото благо в живота. Абсолютно забранено е да се продават хлябът и брашното. Трябва ли след всичко това да питате защо светът е лош, защо хората са лоши? Първото условие, което трябва да се спазва, е да се дава хлябът без пари. Няма по-голямо безчестие от това да купуваш и продаваш хляб.

    ...

    Първите хора, които са злоупотребили с житото, като са го продавали и купували, не са видели добро до четвъртото поколение. Помнете: Кармичният закон не прощава. Не казвам, че новата идея да се дава хлябът без пари ще се приеме изведнъж. Важно е тая идея да проникне в човешкия ум и постепенно да си пробива път. Никакъв спомен не трябва да остане от мисълта, че хлябът трябва да се продава. България трябва да бъде първата държава, да приложи Божествения закон на земята – хлябът да се дава даром. Само оня може да приложи тоя закон, който е абсолютно чист и безгрешен. Грешният, освен че няма да приложи тоя закон, но ще създаде още по-лош. Значи само мъдрият, праведният и благородният може да приложи тоя закон.

    но извън варианта на проект на Никола. Всеки да сподели как според него би могло да се реализира това, какво може да се направи като начало и т.н. Когато има много мнения и варианти е по-лесно да се изберат и синтезират работещи стратегии.

    Аз нямам нищо против, Диана. :). Но нека в тази тема все пак да се акцентира върху проекцията на духовната идея за хляба във физическия свят. Духовното да служи като обосновка за материалната реализация. Не че имам нещо против идейната страна на нещата. Напротив. Но просто те са за друга тема. Иначе ще се получи голямо размиване.

    Могат да се дават идеи и по предложения проект, а и други стратегии. Големият избор е от полза. Стига човек да има желание и търпение да си подбере това което му трябва.

    Не може да се иска от един съвсем нов проект да бъде абсолютно съвършен и идеален. Такова нещо има само в Божествения свят. В човешкия са и грешките, и уроците. :)

  3. Само оня може да приложи тоя закон, който е абсолютно чист и безгрешен. Грешният, освен че няма да приложи тоя закон, но ще създаде още по-лош. Значи само мъдрият, праведният и благородният може да приложи тоя закон.

    Кой се счита за такъв? Чист и безгрешен.

    И само безгрешният ли може да дарява хляб?

    Нещо не разбирам от идеологемните постулати, защото за мен те не са духовни.

    Малко уточнение – тези думи (в цитата горе), не са мои, а на Учителя Петър Дънов. Ивета, пиша това, защото ако някой случайно влезе във форума и погледне само твоя пост, може да реши, че аз съм стигнала до това откровение... :rolleyes:

    Колкото до въпроса ти – естествено, че всеки може да дарява хляб, а и не само хляб. Дори е желателно и Дънов многократно говори за това в беседите и лекциите си. Даването чисти човека.

    Но в цитата от беседата „Живата енергия”, се говори за прилагане на закон. Когато изваждаме цитати от беседите без да четем цялата беседа, има опасност от подобни грешки. Затова е коректно към всеки цитат да се дава линк към източника. Ето още един цитат от същата беседа, който уточнява думите и мисълта на Петър Дънов според мен:

    Изводът, който можем да направим от тоя разговор, е, че съдиите трябва да бъдат безгрешни хора. Ако ме питате защо хората страдат, защо животът им не върви добре, отговарям: Защото съдиите са грешни хора. Какво благо ще донесе за народа си съдията, който се подкупва с пари или от общественото мнение? Може ли народът, чиито съдии са подкупни хора, да благува? – Никога! Следователно, оня, който заема пост съдия, трябва да съди според учението на Христа. Той трябва да бъде безгрешен. Ако безгрешният те бие с камъни, не само че няма да те убие, но ще възкръснеш. Камъните ще паднат върху тебе без да те наранят. Сега се качват на власт хора пълни с грехове и, като те бият с камъни, нараняват те. В съденето на праведния има живот; в съденето на нечестивия няма живот. Щом е така, за предпочитане е праведен да те съди.

    „Наведе се долу и пишеше на земята.“ Сега, като говоря, виждам, че някои си държат бележки. Едни пишат с желание да се учат, а други – да намерят нещо криво, да ме хванат. Те съзнателно изопачават фактите....

    „Живата енергия”

    Беседата се базира на стиха „И пак се наведе долу и пишеше на земята.” От евангелието на Йоан 8гл. Трябва да се прочете цялата и тогава да се коментират идеологемните постулати. :)

  4. ....

    Сега, като препрочитам още веднъж цитата от Учителя, искам да подчертая това:

    "Не казвам, че новата идея да се дава хлябът без пари ще се приеме изведнъж. Важно е тая идея да проникне в човешкия ум и постепенно да си пробива път."

    Като се върна назад, ами повечето от нас това и казаха - няма как да стане изведнъж, да се работи по идеята, да се постараем да проникне в съзнанието на хората ...

    А защо се възприемат толкова зле мненията, които не са препълнени с ентусиазъм по отношение на конкретната програма на Никола?...

    С това съм съгласна - трябва да има критика и Никола би трябвало да я приеме. Но идеята не е лоша. Предвидено е още преди 90г., че няма да се приеме изведнъж. Все пак:"Важно е тая идея да проникне в човешкия ум и постепенно да си пробива път." :thumbsup:

    Според мен болшинството писали в тази тема не са злонамерени. Просто всеки споделя своето виждане. Истината се ражда в дискусия, разговор, спор - само не и кавга. :)

    А на такива писма, като цитираното от Ivelina, просто не трябва да се обръща внимание.

  5. Явно, че човек като отвори тема, трябва да реагира на отговорите. . Аз затова не обичам много да отварям теми. :huh: Въпросът ми беше – възможна ли е предложената идея в проекта, ако не – защо? Виждам, че има хора, които са прочели предложението и дават идеи. Други просто предпочитат да си изливат душата, да отричат нещо което не са прочели. За съжаление това е доста често срещано явление във форумите...

    По предложението на Донка – да, има го и този момент – да се започне отдолу. Но без благословията на държавата, трудно ще се вземе земя за обработване... Призивът на Учителя е отправен към управниците от далечната 1921 г., а дали подобна идея ще може да се реализира сега – това е въпросът...?

    Аз давам даром друг хляб, а на мен ми дават даром нещо от себе си, което ще ми даде възможност да продължа да давам от моя "хляб" даром...

    Е, за това говори Учителя, според мен - когато получаваме или даваме нещо, не е важно точно в какъв вид е, а с какво в душата и ума даваме и получаваме. Ако аз мисля за парите, които ще получа за моите уроци, аз няма да бъда полезна, аз ще търгувам с моите умения, но няма да давам любов. На мен също ще ми дават пари, но дотам.

    Съгласна съм! Но защо трябва да изолираме държавата? Къде е нейната функция все пак? Нямам нищо против другата идея, която Учителя влага в думата хляб – този хляб за който се говори и в молитвата „Отче наш”.

    Нямам нищо против и благотворителността, безвъзмездното даване на труд.

    Но трябва ли да се откажем от правото си да живеем в една добре уредена държава, като Германия, Англия, скандинавските...? Като не изискваме нищо от хората, които ни управляват, като си плащаме мирно и тихо данъците и мърморим след това, че всички са маскари, то не си ли „отглеждаме” наистина корумпирани управници?

    По темата - все по-сигурна съм в това, че всякаква намеса на парични обращения, бюджетни организации, търговци, проценти на печалба, купонна система и всички подобни изчисления, които внимателно четох в проекта, публикуван във Феисбук ще отиде в обратния полюс на това, за което пише Учителя (истинския).

    Може и да отидат, а може и не? Тук просто трябва да се каже, къде е пробивът? Но ако ние изобщо загубим вярата си в „парични обръщения, бюджетни организации, търговци, проценти на печалба”, то къде живеем? Гости ли сме в тази държава или тя е наша все пак?

  6. относно идеята на проекта. А тя е дадена от Учителя – този, когото вие уж подкрепяте, следвате, четете, цитирате.

    Моля, дайте ми точен линк към беседа или въобще текст на Учителя (ние наричаме с тази Дума Беинса Дуно - Петър Дънов, а не Никола Дамянов), където в прав текст се говори за това, което е заложено в проекта на втория споменат в скобите.

    За да ви помогна в търсенето:

    - ние, фалшивите братя и сестри с дружни усилия сме събрали и подредили ТУК и ТУК всички издадени книги с беседи от Учителя и също книги със спомени за него и записано слово. Това също е проект, в който работиха десетки истински братя и сестри, които вложиха своя труд и време съвсем безкористно и с любов.

    Обещах да не влизам повече в дебати тук и ще го спазя. Но тъй като аз отворих тази тема и цитирах Учителя в първия си пост, то ще го припомня:

    Първите хора, които са злоупотребили с житото, като са го продавали и купували, не са видели добро до четвъртото поколение. Помнете: Кармичният закон не прощава. Не казвам, че новата идея да се дава хлябът без пари ще се приеме изведнъж. Важно е тая идея да проникне в човешкия ум и постепенно да си пробива път. Никакъв спомен не трябва да остане от мисълта, че хлябът трябва да се продава. България трябва да бъде първата държава, да приложи Божествения закон на земята – хлябът да се дава даром. Само оня може да приложи тоя закон, който е абсолютно чист и безгрешен. Грешният, освен че няма да приложи тоя закон, но ще създаде още по-лош. Значи само мъдрият, праведният и благородният може да приложи тоя закон.

    Живата енергия

    Идеята е взета от тук - това според мен има предвид Ивелина.

  7. Утринни беседи за месец май 2012 г.

    05.05.2012 г. - 75. В какво седи духовният живот (28 януари 1934 г.) - Донка

    12.05.2012 г. - 76. Изпълнение Волята(4 февруари 1934 г.)-Розалина

    19.05.2012 г. - 77. Младият, възрастният, старият (11 февруари 1934 г.)-Слънчева

    26.05.2012 г. - 78. Не пресушавай живота (18 февруари 1934 г.) - Донка

    Моля, желаещите да представят беседа, да се обърнат с лично съобщение към един от модераторите на форума.

  8. Неделни беседи за месец май 2012 г.

    06.05.2012 г. - 197. Защо сте тъжни (8 април 1923 г. София) -Розалина

    13.05.2012 г. - 198. Чий е този образ (15 април 1923 г. София) -

    20.05.2012 г. - 199. Двата метода на природата (9 септември 1923 г..)

    27.05.2012 г.200. Бъдете разумни! (16 септември 1923 г.) -Слънчева

  9. Къде досега такова чудо е измислено?

    Някой знае ли? Ако е толкова икономическо ефективно и социално значимо, според мен, отдавна да е било реализирано.

    Да се допълня: понятие в съвременния свят, като безплатно, няма.

    ....

    Колко се плаща за обучение в държавно училище? Колко плащате на лекаря, ако ви се наложи да опрете до него или не дай си боже да влезете за операция в болницата? Знам, че някой ще каже за плащане под масата, за здравни вноски. Но има хора и без здравно осигуряване, които биват спасявани при нещастни случаи и се налага да им се правят скъпи операции. Кой плаща? Плащаме всички като данъкоплатци. Това е принципът на солидарността в едно човешко общество. Другото е ... просто оцеляване в джунглата.

    За този проект се иска нещо много по-малко. Няма се предвид изхранването на населението, а само 500 гр. хляб на човек – един минимум за да е сигурен, че ще оцелее.

    Няма бизнес според мен.

    Повече нямам намерение да пиша в тази тема. Каквото исках да кажа – казах го в предишния си пост.

  10. На този етап е вредно хляба да е безплатен. Вредно и развращаващо.

    Я се запитайте само какво има предвид Учителя под хляб и за какво отношение към хляба?????

    Сега си помислете какво е отношението към хляба на хората. ........Някои правят ли разлика между хляба и ракията....Сещам се вица: "Вкъщи няма ракия, а ти хляб си купила......"

    Не е казвал Учителя, точно че физическия хляб се продава, а най-вече е казал, че светлите чувства и отношенията към живота и препитанието са вече изродени и вредно е отношението към тях.......май

    Божидар, никъде в цитираният от мен проект не се говори за безплатен хляб изобщо. Нито за безплатна прехрана на хората. Става дума за подсигуряване само на 500гр. хляб на ден. На този, който иска и има нужда. Ако някой има нужда от нещо друго, а не от това количество хляб, то той няма да си даде много труд да го вземе.

    Случвало ми се е на някои просещи хора - възрастни или деца, искащи ми пари, че умирали от глад, да им дам било хляб, било нещо друго за ядене и те да го хвърлят възмутени. Искат пари. Но има хора, които не просят, обаче имат жизнена нужда от храна. Точно такива умират в домовете си от глад - не желаят да се унижават пред никой... Това ме накара да пусна тази тема, а не нещо друго. Това си е моята гражданска позиция. Нямам намерение да я налагам на никой. Само я споделям.

    В случая - тази моя позиция съвпада с духовната ми нагласа и учението дадено ни от Учителя Петър Дънов, което следвам. Наясно съм със Свещения Хляб (поне така мисля :) ), за който говори Учителя в беседите си. Но в тази беседа, която съм цитирала, става дума за физически хляб. Ако ти, Nickelangello, KirilChurulingov или някой друг искате да си говорим за духовната същност на хляба и смисълът, който Учителя влага в него, то има много теми. Може и да отворите подобна тема и ви обещавам, че ще участвам в нея с удоволствие. :feel happy:

  11. Диана, разбирам те напълно. Аз няма опит с фирми, но мои близки - да. И това което пишеш си е абсолютната истина. :(

    Но се надявам, че рано или късно нещата ще се оправят и за това проектът е за хора оптимисти и позитивно настроени... - честни, родолюбиви българи!

    Освен това има вече заявена воля от последното правителство, че ще се реши проблемът със съдебната система, от ЕС ни натискат ... Така че, ако положението се нормализира след години (връщат ДДС, няма далавери или се ограничат те до минимум!) - какво оправдание ще си имаме - че не сме действали и направили нищо за Идеята на Учителя ?! :)

    Нещата следват своя ход ... А ние? Разбираме ли ги поне? :)

  12. По един подобен проект \ даже за такъв мащаб изобщо не говоря, а за едно добро начало\ са ангажирани страшно много хора и институции.

    Диди, има предложение за преструктуриране на социални служби, служби поддържащи държ. резерв, служби правещи зърнен баланс... (Споменато е в проекта...!) :)

    Всичко е въпрос на оптимизация на персонал и служители + допълнителни служители!

    Напротив доста солен ще излезе за писателите на проекта, изпълнителите и тези, които ще се отчетат. Защото субсидиите също се отчитат финансово и там често има мнооооого дребен шрифт...

    Не става въпрос за субсидии - от там следва че тези притесненията ще отпаднат! :)

    Проектът ще се оформи от държавната администрация... Тоест - регламентира се като Закон + звена + условия за търгове + комуникация... и т.н.! :)

    Това с личните карти разбира се е неосъществимо

    На този етап - да, но за в бъдеще при налично електронно правителство и чип в личната карта - получаването на хляба ще е елементарно... (представи си го като талон с бар код и магазини в електронна мрежа... )

    Отделно - всички магазини са номерирани по общини, а не хаотични ... и това го пише на талона! От тук следва, че други притеснения за проследяване на ЛК в големи градове са неоснователни!) :)

    идеята е добра и напълно осъществима в рамките на един средно голям град

    Идеята не може да се стартира като "пилотен проект" в рамките на един град !

    Първо това е много трудно мероприятие от организационен и финансов характер!

    Втора - градовете са разнородни и изводите направени от един град няма да важат за друг такъв, за село или квартал...

    За това е хубаво идеята да се усъвършенства и рекламира, а след това да се приложи на държавно ниво - тоест - закон + структурни звена + държавен резерв + организация на комуникация общини и държава, държава и хлебопроизводители, изисквания за търгове, изисквания за магазини - т.н.

    Изводът е държавната администрация да си свърши работата, след като хората заели се с реализирането на проекта си свършим своята – да дадат идеята!

  13. Ако нямам пари за дърва/ток, ако нямам пари за лекар/лекарства, какво от това, че имам хляб?! Нито пък ще запази достойнството. Момичето, примерно, няма да се продаде от глад, а от студ, друг няма да открадне от глад, а за да купи лекарство на някой близък ...

    Права си, Диана!. Но с проекта се премахва една от възможностите, човек да мисли за оцеляването си или да е притеснен! :) С времето ще се премахнат и другите...От някъде трябва да се започне все пак, отколкото да стоим със скръстени ръце.

    Спомням си, че през тежките военни години, при обсадите на Севастопол и Ленинград, а дори и в България, хората са оцелявали въпреки студа и нищетата, ядейки хляб с дървени трици. Хлябът между другото е бил в много малко количество.

    Може да се направи извода, че народът знае и 2, и 200, но 2-те без хляб - на може да има! :) Сега (в днешно време!) разсъждаваме от позиция на 200 , и за това пренебрегваме цената и същността, да имаме насъщен на масата безплатно!

    Не е ли имал това предвид Учителя, като е дал тази идея през военните години ?! Колко е необходимо на един духовен човек, за да поддържа скромният минимум на живота си?

    Икономическата обосновка на проекта е нереална.

    Не могат да се задължат със закон фирмите да поддържат резерв за 1 година. –

    Всъщност тук трябва да се уточни, че "задължението" е да се впише по закон при провеждането на ТЪРГОВЕТЕ.... Тоест – да не се притесняват от "контрол" ...В смисъл фирмите имат право да приемат или не... - да са участват - или не ?!

    От друга страна - който "плаща - той поръчва музиката" , т.е държавата може да изисква, като дава пари...? Така предполагам, че е при държавни поръчки. Отделно да имаш склад е – преимущество и удобство... Така можеш да се редуцира цената на хляба, ... Тоест – има само плюсове, а проблемът е - със закона да се сертифицират складовете, за да не имат предвид "склад" - мазето на блока, в който живеят... :) Има търгове със изисквания, което не значи задължаване... :)

    Всеки си прави калкулация и САМ стига до извода, че е по изгодно, ако има собствена база за съхранение, с което цената ще е по добра, която ще предложи на търговете... Механизмите са пазарни, а не наложителни или задължителни! :)

    Качественият хляб неизбежно ще бъде на доста по-висока цена от тази, която се залага.

    Не мисля..При всяка пазарна цена + истинска конкуренция + търгове + държавна поръчка - това създава сигурност в хлебопекари и цената е винаги надолу! Така предполагам? :)

    Отделно ще има "обратна връзка" - ежегодно потребителите ще могат да оценяват хлебопекаря си, ... и ако той мами и е некоректен - санкции и отнемане на договор при над 80% неодобрение! ...

    Зад цялата тази инициатива трябва да застане в крайна сметка държавата - иначе е нереализуема. Дали и кога ще поиска държавата да застане зад този проект?

    Точно това е идеята - тя да се осъществи от политици, а не от религиозни или други организации.

    За идеите на Учителя работят всички и на всички нива! :)

    А дали ще се възприеме от тях (политиците!)?! - идват избори и това зависи от това до колко ще се разпространи, обясни и популяризира тази идея. А ако бъде разбрана от хората и оценена, то дали някой ще гласува за политик, който отхвърли идеята да се погрижи за народа си с безплатен хляб?! :)

    Твърде е възможно финансовата част на проекта да се окаже сравнително лесна за постигане, защото ... твърде малко хора ще поискат от безплатния хляб

    Финансовата чест на проекта е твърде лесна, не защото някой ще се откаже от безплатния си хляб, а за това, че парите са нищожни за реализацията му, в сравнение с много други безразборни и ненужни държавни разходи... Примерно - 90 мил. лева се губят по фактури за проекта Белене?! (1/5 от необходимите пари!) + само за миналата година митниците имат преизпълнение на събираемостта си два пъти повече, от необходимите пари за проекта + съпоставката с милиарди субсидии (невъзвръщаеми пари!) -

    Това значи, че пари има и те на са проблем, ... дори тези пари са нищожни на фона на другите харчове! ( За този отговор - последния, се консултирах с познати. :))

  14. Молитвен наряд за начало:

    Господнята молитва

    Псалом 133

    Грее, грее - песен

    Беседа: Видяхме Господа

    Беседа от Учителя, държана на 11 март, 1923 г. София.

    Молитвен наряд за край:

    Добрата молитва

    Псалом 91

    Велик си Ти, Господи, Велики са Твоите дела - формула

    „И казват му учениците: „Видяхме Господа.““ (Йоана, 20:25)

    ....

    "Видяхме Господа." Да видиш Господа, това значи, да придобиеш велик вътрешен импулс. Човек е дошъл на земята да познае и да види Бога. Това е идея, която се отнася, както за отделния човек, така и за всички хора и народи. Народът е създаден за човека, а не човек за народа. Народът и цялото човечество са условия за развитието на човешката душа. Душата, духът, умът, сърцето и волята са елементи за развитието на човешката душа. Казваш: Ще живея за своя народ. Това значи: Ще живея, за да подобря условията на моя живот. Няма да жертвуваш живота си за своя народ, но ще подобриш условията, както на своя живот, така и условията на онези души, които съставят народа. Тези души се сливат в едно цяло – колективна душа. Според източната философия, сливането на душите в едно цяло подразбира състояние на Нирвана – сливане с Бога, т.е. изгубване на човешката индивидуалност. Нирвана не е унищожаване на човека, но сливане с Бога, т.е. връщане в първоначалното му състояние. Преди да слезе на земята, човек е бил в Нирвана и, в края на краищата, пак се връща в Нирвана. Дълго време трябва да се говори на хората, че те имат висок произход и трябва да се върнат към него. Задача на човека е да осъзнае своя първичен произход и да признае Бога като свой баща. Аз не говоря за физическия произход на човека, а за духовния. Въпросите трябва вътрешно да се разбират.

    Видяхме Господа

  15. Галина, благодаря за подкрепата и искрените и сърдечни думи! Наистина като чета болшинството мнения имам чувството за корида. :) Защо преобладават хората които са против, не мога да си го обясня?

    Nickelangello, относно мен мисля, че точно ти си наясно с готовността ми да давам безвъзмезден труд. Дали човек ще работи на полето безвъзмездно или някъде другаде – важното е да бъде ефективен. Трактор не мога да карам така, че на дали бих била полезна с оране...

    Но тук не става дума за натурално стопанство. Проектът все пак се опира на държавата и на съществуващата икономическа система в нея. А тя е стоково-парична засега, докато все още съществуват парите. За премахването им – има друга тема и е друг въпрос според мен. Идеята в този проект е солидарният начин на разпределение.

    1.Основна цел - чрез солидарен начин на разпределение на благата да се направи насъщният Хляб на Българина безплатен!

    Такава солидарна система съществува в здравеопазването. Но сумите които циркулират там са в пъти повече. Единствената забележка, която аз имам към това изречение от проекта е, че не става дума Хляба изобщо да е безплатен, а само определено количество. Всъщност това е уточнено по-нататък.

    Станимир, благодаря за въпросите. :) Ти определено разбираш повече от мен от икономика, а и виждам, че си прочел проекта. Ще се опитам да ти отговоря според това, което аз съм разбрала на някои въпроси. Субсидиите няма да се отнемат.

    Със зърнопроизводителите ще контактуват хлебопроизводителите, които ще получат за тази цел пари от държавна поръчка.

    2.2. Конкретна схема за реализация на проекта

    Необходимото производството на Хляб за обезпечаване на проекта (около 3 милиона Хляба дневно!), може да се осъществи от условно 150 фирми хлебопроизводителки, които дневно трябва да произвеждат по около 20 хиляди Хляба! Подобно натоварване е поносимо за голяма част от днешните хлебопекари, които имат среден клас производствени мощности.

    Идеята е следната - държавата с търг за държавна поръчка, да определя на национално ниво фирмите хлебопекари, които имат нужният минимален капацитет и условия за качествено производство на Хляб!

    По Закон тези фирма трябва да се задължат, да поддържат резерв от жито и брашно за една година напред, с което да обезпечават ежедневните си нужди за производство на Хляба и да обезпечават безпроблемното реализиране на проекта. Съответно от фирмите може да се изисква да имат сертифицирани складове за съхранение на брашно и хлебна пшеница! Търговете могат да станат на централно ниво, в зависимост големината и броя на население на Областите!...

    ....

    2.3. Рентабилност и ползи от проекта

    а) - Проекта гарантира стабилни пазарни отношения и БАЛАНС между фирмите в двата бранша (производство на жито и производство на Хляб!)

    Тоест, стимулиране на стопанското инициатива на хлебопекарите с проекта, ще бъде гаранция, че ще има истински пазарни отношения и баланс в двата бранша, които са дефакто като "скачени съдове". Липсата на подобни условия към момента, често води до "извиване на ръце" между фирмите, от което страда единствено обикновения гражданин със скъпя Хляб!

    Финансирането от страна на държавния бюджет е възможно, но това в крайна сметка отново ще е за сметка на населението. И е логично при това положение нещата да се решат с референдум. Това също не е съвсем справедливо по отношение на тези, които не желаят да застанат зад проекта, защото техните индивидуални бюджети също ще бъдат натоварени, но все пак е по-добрия вариант, отколкото подобно решение да се вземе по друг начин..

    Да, това е така и е включено в началото - солидарен начин на разпределение. Относно референдума – тук не мога да ти отговоря.

    Друга възможност е средствата да се набавят във фондове на доброволни начала. Това всъщност се прави, но мащабите не могат да обхванат цялото население.

    Прав си – не може да се обхване цялото население при такъв вариант.

  16. Nickelangello, нещо не мога да разбера въпроса ти. Преобладава според мен негативизъм и критика - защо? Мисля, че захващането с реализацията на един такъв проект, колкото и фантастичен да е, е нещо много по-трудно от това да ореш, сееш и жънеш безкористно. Бих ти задала контра-въпрос - ти какво би предложил? А ако не ти харесва идеята - просто не я обсъждай, не критикувай.

    Важно е човек като критикува, да знае къде точно е погрешката и да може да я поправи. Той трябва да каже: „Ето, така трябва да се поправи.“ Дойде някой музикален критик и критикува пението или свиренето на някой музикант. Той трябва сам да даде модел, да покаже как трябва да се изпълни това, което критикува.

    Стана невидим

  17. Искам да попитам съставителя на този проект г-н Никола Дамянов, колко килограма жито са нужни за направата на 500 гр. хляб и готов ли е да оре, сее и жъне безкористно?

    Nickelangello, можеш да попиташ Никола Дамянов във Фейсбук.

    https://www.facebook...3711593&sk=info

    Относно въпроса ти - никой няма намерение да кара зърнопроизводителите да работят безплатно. :)

  18. Този проект ще даде глътка въздух на изпадналите до дъното.

    Има неща за уточняване според мен, затова е и пуснат в мрежата. :)

    Ани, ако това е така, то защо на моите въпроси и притеснения се реагира, че не чета правилно?

    Извинявай за това, Слънчева. Сложих текста на целия проект – за да е по-лесно четенето и задаването на въпросите по конкретните точки. Според мен въпросът ти за децата беше много точен. :)

    Колкото до всички нужди на хората (цитатът от "Реалното и нереалното"), то те са толкова, колкото са и хората. В случая става дума за нещо конкретно – Хляба. При това не осигуряване изобщо на безплатен хляб, а само на 500гр. на ден. Когато се постави конкретна цел, то е по-лесно и да се намерят начини за нейното изпълнение.

    Сещам се за един аналог-който е от беседите: комунистите са имали добри идеи и са били висши духове, НО са дошли със сила и са налагали тези идеи, както и съзнанието на хората не е било готово за това. Та в този ред на мисли реших да отбележа, че е добре този проект да се реализира бавничко, полека, първо да се разяснява, да стигне до съзнанието на хората, на политиците, на бизнеса... Във всички свери има честни и добри хора, но е нужно да се повярва, да не е насила...

    Според мен този проект няма да се налага насила. Последователите на Учителя и неговото учение за Любовта не могат да използват методите от една съвсем друга идеология. Но когато хората разговарят, понякога прехвръкват искри – това според мен е нормално.

    Много е важно всеки, който се захваща с нещо да е наясно и с плюсовете и с минусите, да е готов да проявява търпение и да носи отговорност-пред себе си и Бога!

    Мога да споделя наблюдение за една социална кухня-общинска, която през зимата дава храна на 150 човека. Хората там са предимно нуждаещи се, но готвенето е ужасно /това по думите на получаващите храна/, както и отношението към тях е ужасно /с очите си съм виждала/.

    Та достойнството е и приятно, човешко отношение на тези, които ще раздават и ще се занимават с този проект....

    Желая успех!

    Абсолютно съм съгласна с теб за някои социални кухни, а и за много други държавни и частни организации, занимаващи се с благотворителност, домовете за болни деца, за възрастни хора и др. Затова е от голямо значение какви хора ще работят в подобен проект. Не знам дали си обърнала внимание на едни думи на Учителя в цитата, който дадох в началото:

    България трябва да бъде първата държава, да приложи Божествения закон на земята – хлябът да се дава даром.Само оня може да приложи тоя закон, който е абсолютно чист и безгрешен. Грешният, освен че няма да приложи тоя закон, но ще създаде още по-лош. Значи само мъдрият, праведният и благородният може да приложи тоя закон.

    Моля се да се намерят такива хора.

    Благодаря за пожеланието! :)

  19. Ивета, благодаря за споделеното мнение. :)

    Ето как виждам нещата по някои от мислите ти:

    Прочетох с интерес анонса на темата.

    Какво ми хрумва - утопия и то социална. Да, това не е новина.

    За мен "утопия" не е лоша дума. :) Ще си позволя да цитирам Оскар Уайлд:

    "…не стоит и смотреть на карту, раз на ней не обозначена Утопия, ибо это та страна, на берега которой всегда высаживается человечество. А высадившись, оно начинает осматриваться по сторонам и, увидя лучшую страну, снова поднимает паруса."(съжалявам, че е на руски, но не се наемам да го преведа качествено). :wub:

    Утопията понякога може да се превърне в движеща сила, много по-реална от някои разумни и умерени идеи. Човекът, който е наранен от злото на окръжаващият го свят понякога има нужда да си въобрази, да извика образа на съвършения, хармоничен обществен строй. (преразказвам Бердяев :rolleyes: )

    Защото българинът, освен хляба, има куп други проблеми, които са наистина екзистенциални - човек без хляб може и да живее, но без доходи - никак не може.

    При липса на доходи, 500 гр. хляб на ден ще създадат чувство за сигурност. Наистина има много проблеми, но целта на този проект е да се реши поне един от тях. По-добре нещо малко, но реализирано.

    Освен това, нека първо помислим за най-бедните българи, не за всички.

    А как се преценява кои са най-бедните? Понякога 10 ст. могат да бъдат разделна граница между беден и не беден. :( Половин хляб на ден е около 50 ст. На месец това прави около 15 лв. За една част от българите това са джобни пари. Но за други не е така. Трудно е обаче да се установи точната граница...

    Проблемът е, че живеем в мръсни времена, когато социалността или преминава в утопични езотерики или в тотален нихилизъм. Истината е, че всеки трябва да осъзнае мястото си в този живот, в тази конкретна битийна ситуация и да разбере, че нищо не идва даром.

    Тук си права – нищо не идва даром. Идеята на проекта не е безплатна прехрана:

    2. Целта на проекта е преди всичко запазване достойнството на ВСЕКИ Българин, а не изхранване на българския народ.

    3. Целта на проекта е да гарантира сигурност във ВСЕКИ Българин, независимо в какво тежко финансово или материално положение се намира. С гарантиран Хляб на масата, всеки може да оцелее!

    Колко организации познавате, които имат кухни за бедни - практика, изключително разпространена в нормалните държави. Дори и ББ нямат такива.

    Могат ли кухните за бедни да подсигурят всички нуждаещи се? В нормалните социални държави те играят помощна роля. Основната роля поема държавата тъй като има необходимите структори и организация.

    Безплатният хляб често се оказва небесният хляб, а с него - бедният трудно ще се нахрани, камо ли да повярва.

    Целта не е да се нахрани бедния, а да му се даде сигурност и надежда. Увереност да се изправи и продължи сам. А в какво ще повярва - това вече е друг проблем. Всеки си има специфичен път. :)

    И понеже темата е инспирирана от частен случай за самотни умирающи хора, никой не умира от глад, умира от самота. Особено възрастните хора.

    Тъй като познавам косвено тези хора, за които писах в първия си пост от темата, че са починали от глад, то наистина гладът е следствие. Но не точно на самота, а по-скоро на отчаяние, безизходица и от там апатия и липса на желание за живот. Именно за това в проекта се казва: „запазване достойнството на ВСЕКИ Българин“. Когато попаднат в "дупката", много хора автоматично се затварят в себе си и отказват да живеят – инвалиди, възрастни, а и по-млади. Да не говорим, че има завишена детска смъртност от лоши условия на живот при някои семейства.

    Този проект ще даде глътка въздух на изпадналите до дъното.

    Има неща за уточняване според мен, затова е и пуснат в мрежата. :)

  20. В поста си с който открих тази тема, написах: „Смятате ли, че това е възможно?“. Може би трябваше да добавя – „какви идеи имате, какво можете да допълните или какво не ви харесва“? Инициативата за пускане на темата е моя и целта ми е този проект да стигне до повече хора. Да има повече конструктивни идеи. Ако някой е против – просто може да каже защо, а ако няма интерес – има други теми във форума. :feel happy:

    Затова и цитирах целия проект – за да се прочете и евентуално разбере. Ако някой не е съгласен с някои точки, или не разбира, или има желание да добави нещо - да пише. :smarty:

    Идеята на проекта не е изхранването на българите от страна на държавата, а осигуряване на един минимум от необходимо количество хляб за оцеляване. Не е нормално в една европейска страна (а и изобщо за никоя страна) през 21-ви век да има починали хора от глад! Това беше и главната причина да приема проекта. Трябва да се направи нещо. Така виждам нещата. Не мога да кажа, че всичко свързано с икономическото реализиране съм разбрала. Но имам доверие на автора, а и бъдещето ще покаже какви ще са резултатите. Все пак по-добре да се прави нещо, отколкото да се стои на едно място и да се ядосва човек. Уповавам се на Божията Воля. Както ми каза една приятелка по скайпа, „...ако Бог е промислил точно това да се случи, то ще се случи...“

    Виждам, че Ивелина е отговорила на доста от зададените въпроси, за което й благодаря. :)

    По време на соц. режима партията решаваше и "мислеше" за всичко. Сега държавата да мисли... Това малко ме смущава... Отговорност и разумност първо у всеки човек е нужна. И най-вече личният пример на тези, дето се захващат...

    Защото ако преобладаващато съзнание е"око за око" едва ли ще се получи... А и е нужно много хора да разговарят, да мислят заедно, за да се получи... Да се приема и другото, различно мнение, а не да е заплаха... ;)

    Не виждам защо трябва да се смущаваме от желанието си да живеем в социална държава – като скандинавските например. :) Може би прекалено сме се напатили от един друг тип държава...? Отговорността и разумността у всеки човек е прекрасно пожелание. Но се постига постепенно. На хората трябва да се осигурят добри условия за развитие. Един човек трудно би развил някои духовни качества в себе си, ако съзнанието му е блокирано от глад и мизерия.

    Искаш да направиш човека по-добър, нахрани го, ако е гладен; напои го, ако е жаден, и като го нахраниш с хляб и вода, дай му малко от твоята солчица, и той ще се подобри. Ако не го нахраниш, ще направиш престъпление. Ако срещнеш някого, който се е отчаял и иска да се самоубие, не му давай съвети, че това не е добре, че не трябва да се отчайва, но вземи го у дома си, нахрани го, напои го според твоя обичай, и след един–два часа, като му се смели храната, кажи му: „Хайде сега да се поразговорим“.

    Солта

    Мисля, че идеята за безплатния хляб е излязла леко встрани от основната идея... изхвърчала от коловоза...

    Ами върни я. :)

  21. Интересна тема. На всеки тръгнал по Пътя, му се налага в даден момент да бъде воин. Ето две мнения, които се доближават до моето виждане:

    - Смисълът на пътя на воина е да победиш себе си. Което не е точно победа. Как да го кажа - воинът не може да си позволи да се замозаблуждава и да крие тъмните си страни от себе си - така би загинал.

    и

    Броят и силата на враговете се определя от силата на човека, а не от нагласата му да воюва. Колкото по-силна е светлината, която човек излъчва, толкова по-голямо внимание ще привлече към себе си от страна на тъмните сили, които ще се опитат да потушат огъня му. Тук може да няма никакво желание за воюване от страна на човека, въпреки че е нормално да има готовност.

    Можем да разгледаме още една битка в Библията, и това е когато самият дявол изкушава Христос в пустинята. Къде тук е желанието на Христос да воюва. И въпреки това го прави, просто защото със своята сила, той привлича дявола като свой противник. Това са неизбежни сблъсъци просто защото проявата на единия полюс води задължително след себе си аналогична проява от страна и на другия полюс. Колкото по-силно човек проявява доброто и светлината, толкова по-яростно ще е противодействието на злото и тъмнината.

    За Пътя на Воина много често говори Кастанеда. Елф го е цитирала в своето мнение. Ето още:"Пътят на воина, Норберт Класен"

    Някъде казват, че колкото хора има - толкова са и пътищата към Бога. Учението дадено ни от Петър Дънов не е точно учение на воина. В него става дума предимно за любовта. Но Учителя не е изключвал и борбата - с погрешките в себе си предимно. Ето някои негови мисли в това отношение:

    В новото воюване не се позволява убиване, но се позволява приспиване. Приспивайте вашите неприятели в себе си, не ги убивайте. Вие освен че не ги приспивате, но ги събуждате. Всяко едно неестествено желание – ти си събудил един свой неприятел. Всяка една мисъл неестествена – ти си събудил един неприятел. Всяка една неестествена постъпка – един твой неприятел се събудил.

    Писанието казва: „Който победи докрай, той спасен ще бъде.“ Но кой? Аз допълвам (някой ще възрази, не притурям, но казвам, което не е казано): Ако ти не може да побеждаваш с любовта, ти не си добър войник. Ако ти не може да побеждаваш със знанието, със своята светлина, че като хвърлиш светлината, да победиш, ти не си от добрите войници. Ако не можеш да освободиш себе си и другите хора, ти не си от добрите войници. Отдето минеш, трябва да освобождаваш.

    Верен и истинен

  22. Молитвен наряд за начало :

    В начало бе Словото- песен

    Добрата молитва

    180. Беседа: Дойдох да изпълня

    Молитвен наряд за край:

    Господнята молитва

    В изпълнение волята на Бога чрез Любовта е силата на човешката душа. (3 пъти) - формула

    „Да не мислите, че аз дойдох да разруша закона или пророците; не дойдох да разруша, но да изпълня.“ (Матея 5:17)

    Първият закон, който трябва да приложим: "Да възлюбим Бог с всичкото си сърце, с всичкия си ум, с всичката си душа и с всичката си сила." – Защо трябва да обичаме Господа? За да познаем себе си. Казвам: Дълго време трябва да се грее човек на слънцето. Само така той ще прояви своята енергия и ще се познае. Който не се е грял на слънцето, не може да стане истински човек; който не се грее, постепенно се смалява. Следователно, ако искаш да се разшириш, грей се на слънцето. Затова е казано: "Познай себе си." Аз казвам: "Възлюби Бога!" Щом познаеш себе си, ти ще осъзнаеш и своите задължения. Ще станеш носител на великата Божия мисъл. Като се греете на слънцето, вие ще се свържете с живия Господ. Няма да страдате от никакви болести, от никаква неврастения. Каквито мъчнотии да имате, ще ги разрешавате разумно. Грейте се на Божието слънце, да ви озари Неговата светлина. Когото е озарила тази светлина, направила го е добър, умен и справедлив. Това не значи, че той само се моли. Неговият живот, сам по себе си, е молитва. Като отиваме на Витоша, срещат ни хора и ни питат: Да се молите ли отивате? Отиваме да дишаме чист въздух. Чудни са хората! Като гледат, че си вдигаме ръцете нагоре, те мислят, че се молим. Аз вдигам ръцете си, като правя упражнения; вдигам ръцете си и когато късам плодове. Не мислете, че когато вдигам ръце, все на Бога се моля. Де е Бог? Горе ли е? И без да вдига ръцете си нагоре, човек може да намери Господа. Де ще Го намери? Дълбоко в себе си, като съзнание. Като срещна човек с такова съзнание, и без да вдига ръцете си нагоре, аз познавам, че той е свързан с Бога.

    ...

    Христос казва: "Никой не може да дойде при мене, ако Отец ми не го привлече." Христос показва пътя на душите към Любовта. Ако вашият Бог ви е привлякъл към Отца, и ако Христос ви е показал пътя към Любовта, вие сте от онези, които разбирате новото учение. Вие ще наследите Царството Божие. Не бойте се, вървете напред!

    Желая на всички,; Бог да ви привлече към себе си, и Христос да ви покаже пътя към Любовта. Тогава вие ще влезете в шестата раса, ще се повдигнете, ще придобиете диамантена воля. Ще станете мили като светлината, нежни като водата, чисти като кристал. Ще славите Бога на Любовта и ще носите радост навсякъде.

    Христос казва: "Иде време и сега е, когато истинските поклонници ще се кланят в Дух и Истина." Бог е Дух на Любовта, Дух на Мъдростта, Дух на Истината не само за един човек, но за всички народи на земята, които слушат гласа на Бога, които живеят в Неговата свобода.

×
×
  • Добави...