solej

Ето кратка информация за книгите на Михаил Иванов и за това как можете да ги купите: http://www.bratstvot...php?topic=411.0
След това можем да коментираме какво от текстовете ви харесва и какво-не.Може би така ще е най-справедливо.и коректно към автора им.

Прочетох ,че темата е била ненужна.Напротив ,тя е много нужна.Защото е ключова за цялостното ни отношение към ''другостта'' и индикатор доколко сме преодолели духовната гордост и самовлюбеност на хора,които са много по-добри от другите.
Защото по света има много духовни Учители и още повече духовни книги.Време е да разберем ,че всеки ,който е направил и най-малкото добро ,е достоен за уважение.А че Михаил Иванов е направил добро- най -явното доказателство са неговите последователи ,които харесват и страната ни ,и Учителя Петър Дънов.И най-вече -повечето от тях се стараят да бъдат добри и духовни хора.

Oпитайте се да изразите собствени впечатления ,а не да повтаряте и цитирате ''Изгревът''.И си отговорете на въпроса "Как от нещо толкова ''черно ''и ''нисше'',се е родило толкова ''бяло''?''.Защото негови последователи /канадският братски хор/ имат разрешението да пеят ''под знамето'' на ООН/по информация от центъра им/ не песни на Михаил Иванов ,а на Учителя.А ние не можем да се ''уредим '' дори да честваме една негова годишнина . И дори да не е така ,те пътуват свободно по света и ПЕЯТ БЪЛГАРСКИ ДУХОВНИ ПЕСНИ. Пяха и на годишнината на Учителя в Монреал през 2004 г. Именно тези последователи на ''черния'' Михаил кръщават не само децата си ,но и домашните си любимци с български имена.Докато доста българи се срамуват от тези имена и кръщават децата си с чужди.
Най-неприятното е ,че много от тези грешки на '''онази ''ложа могат да бъдат открити и днешните ни събирания на Рила.Защо не сте критични към това ,което се случва там? Та и там има хора ,около които има доста публика заради ''контактите'' им с по-висши светове или заради знанията им ,свързани с различни окултни науки.И те не са много активни във физическата работа ,подобно на Михаил. И ''разделението на труда'''в Братството продължава.
Тъжното е ,че продължаме да бъдем с голямото самочувствие на духовни съдници,без да имаме знанията на Учители; да се тупаме в гърдите ,че сме наследници на най- великия Учител и да имаме самочувствието ,че сме избрани да изградим нов Йерусалим.Но...хич не ни личи.Следваме само формата.
И се получава нещо подобно като мита за българското трудолюбие /оказва се ,че уплътняваме работното си време едва 37 процента/или за българското образование и интелект / вече сме на опашката в ЕС/.
Един духовен българин е допуснал грешки ,но е и постигнал доста.И го познават в разични страни по света. Благодарение на негови последователи се знае за страната ни и в ООН.А какво сме направили ние? Нека се вгледаме първо в себе си ....Много е просто...Един от въпросите е ''' Какво от от духовното и положителното ,което е направил Михаил Иванов ,съм направил и аз? ''.
И ...по-често си спомняйте притчите от Евангелието.Особено тази,в която се разказва за това ,кой може да хвърли камък ....
А като десерт се замислете защо този ,''черният'' ,впечатли във възраст ,която понякога наричаме ''старческа',' журналистите ,които бяха дошли да вземат интервю от него ,с бързото си ходене /без задъхване/,на което го беше научил чрез специално окултно упражнение неговият духовен Учител от България.Този факт поне можете да го прочетете във вестниците.

Мисля ,че вече няколко пъти коментирах истинността на написаното в ''Изгревът'' .Всеки има право да приема или не публикуваните там текстовете за истинни.Аз мисля ,че често в тях има внесен субективен елемент ,който не мога да свържа с Учителя.Но това е мое мнение ,което се базира на съпоставки на текстове и на събития от Братския живот и коментарите около тях /включително и днес/.

Един специален новогодишен поздрав: http://www.youtube.com/watch?v=kKdngIhCMZE&feature=fvsr

Продължаваме да коментираме темата , защитавайки тезите си с текстове от ''Изгревът''.За мен в него има достатъчно противоречия и трудно може да се каже ,че всичко е истина.Няколко пъти подчертах ,че истинна оценка за дейността на Михаил Иванов може да бъде открита само в беседите ,които са проверени от Учителя.А може би и в текстове ,които са написани от него самия и са запазени до днес /Има такива писма по други теми/.
А що се отнася до Ванга...Тя си е имала своите способности,но те не са били като на духовните Учители.В много от нейните пророчества аз съм откривал и пристрастия.Не ми е харесвала и проявата на грубост и липсата на смирение Това съвсем не означава ,че отричам нейните възможности да помага на някои хора в нужда.Тя го е правила по нейния си малко ''първичен'' начин.Но духовният път продължава много по-напред.Е,повечето от нас може би не са достигнали и половината от духовното ниво на Ванга.Но и ние имаме поне право на мнение.

Да,Словото на Михаил Иванов е по-рационално и по-синтезирано.То е пригодено за ''забързания'' тип мислене на хората от Западна Европа и САЩ.
Те са свикнали много от текстовете да са ''смляни''.Вярват и в някои чудеса и обичат церемонии.Може би това е следствие от разходките им до Индия. Михаил Иванов им е ''превел'' част от Словото на Учителя.Вложил е и ''източен елемент''.Може и да е допуснал грешки ,може и да се е възгордял.Но е свършил основната духовна работа.И е запазил основата на Учението на Учителя.
Има и друго нещо ,което е направил много добре..Част от най-добрите му ученици не са показвали ,че са негови последователи.Те са ''представяли'' духовността чрез научните си открития.А и обществото им е вярвало ,защото били доказани професионалисти.Имало е такива в областта на технологиите , биологията....
Почти всеки, тръгнал по пътя на духовността ,иска да има свой Учител.Нека не ги мерим.Защото не знаем кога и кой от тези Учители ще ни помогне,когато имаме нужда.Понякога логиката на духовния свят може да не съвпада с нашата.
Именно стремежът за класация от типа ''Кое е най-велик ?'' не ми допада в някои текстове на ''Изгревът''.Още повече ,че някой Учител може да е велик ,но тези ,които искат да се нарекат негови ученици, да са доста далеч от духовността.
Нека не забравяме,че не ние определяме дали сме ученици на един или друг Учител.Ние можем само да се опитваме да го следваме.

Продължаваме да коментираме темата , защитавайки тезите си с текстове от ''Изгревът''.За мен в него има достатъчно противоречия и трудно може да се каже ,че всичко е истина.Няколко пъти подчертах ,че истинна оценка за дейността на Михаил Иванов може да бъде открита само в беседите ,които са проверени от Учителя.А може би и в текстове ,които са написани от него самия и са запазени до днес /Има такива писма по други теми/.
А що се отнася до Ванга...Тя си е имала своите способности,но те не са били като на духовните Учители.В много от нейните пророчества аз съм откривал и пристрастия.Не ми е харесвала и проявата на грубост и липсата на смирение Това съвсем не означава ,че отричам нейните възможности да помага на някои хора в нужда.Тя го е правила по нейния си малко ''първичен'' начин.Но духовният път продължава много по-напред.Е,повечето от нас може би не са достигнали и половината от духовното ниво на Ванга.Но и ние имаме поне право на мнение.

Продължаваме да коментираме темата , защитавайки тезите си с текстове от ''Изгревът''.За мен в него има достатъчно противоречия и трудно може да се каже ,че всичко е истина.Няколко пъти подчертах ,че истинна оценка за дейността на Михаил Иванов може да бъде открита само в беседите ,които са проверени от Учителя.А може би и в текстове ,които са написани от него самия и са запазени до днес /Има такива писма по други теми/.
А що се отнася до Ванга...Тя си е имала своите способности,но те не са били като на духовните Учители.В много от нейните пророчества аз съм откривал и пристрастия.Не ми е харесвала и проявата на грубост и липсата на смирение Това съвсем не означава ,че отричам нейните възможности да помага на някои хора в нужда.Тя го е правила по нейния си малко ''първичен'' начин.Но духовният път продължава много по-напред.Е,повечето от нас може би не са достигнали и половината от духовното ниво на Ванга.Но и ние имаме поне право на мнение.

Продължаваме да коментираме темата , защитавайки тезите си с текстове от ''Изгревът''.За мен в него има достатъчно противоречия и трудно може да се каже ,че всичко е истина.Няколко пъти подчертах ,че истинна оценка за дейността на Михаил Иванов може да бъде открита само в беседите ,които са проверени от Учителя.А може би и в текстове ,които са написани от него самия и са запазени до днес /Има такива писма по други теми/.
А що се отнася до Ванга...Тя си е имала своите способности,но те не са били като на духовните Учители.В много от нейните пророчества аз съм откривал и пристрастия.Не ми е харесвала и проявата на грубост и липсата на смирение Това съвсем не означава ,че отричам нейните възможности да помага на някои хора в нужда.Тя го е правила по нейния си малко ''първичен'' начин.Но духовният път продължава много по-напред.Е,повечето от нас може би не са достигнали и половината от духовното ниво на Ванга.Но и ние имаме поне право на мнение.

Моята оценка за духовната дейност на Михаил Иванов
През последните 20 години се начетох и наслушах на различни оценки за духовния принос на Михаил Иванов за разпространението на идеите на Учителя по света.
Някои го ''пратиха'' в черната ложа ,а други-казваха ,че без него е нямало почти никой по света да знае за Учителя и много малко чужденци щяха да се научат да играят паневритмия /Да не забравяме ,че по времето на социализма дори и в България паневритмия се играеше тайно. /.
Каква е вашата оценка за този ученик на Учителя?

Ето писмото на Учителя към Михаил Иванов ,което днес има чудни духовни тълкувания:


"


Обични Михаил,



Моите добри пожелания за добрата работа, която



вършите за Царството Божие в тоя голям град. Изучавайте



усърдно: ценностите на човешкото сърце, на човешкия ум, на



човешката душа, на човешкия дух. Това е Човекът. Има три



порядъка в природата: Идеален, Реален и Материален. В



Идеалния порядък влизат: Бог, Природа, Человек. В Реалния:



Народ, Държава, Личност. В Материалния: глава, дробове,



стомах. Злото се шири е тоя, последния порядък. Задачата на



Мировата еволюция е да се установи правилна връзка между



Материалния и Реалния порядък в света и да се свържат с



Идеалния. В Идеалния свят няма никакъв дисонанс, в Реалния



има само един, а в Материалния - петдесет дисонанса.


Моят



поздрав вам и на всички приятели.



София, 8 ноември 1937 год., Изгрев


Подпис: С инициалите



на Духът Беинса Дуно

(свещеният подпис на Учителя)

Аз в това писмо не откривам някакъв укор от страна на Учителя към Михаил Иванов..А вие?



Четох частни разговори/не ми е ясно как са записани/,спомени....Разбрах за преродените Кирил и Методий ...Но никъде в беседи не открих преки обвиненияот страна на Учителя към Михаил Иванов.Явно всеки ще си остане със своето мнение.За мен са важни неговите последователи ,разпространението на Учението по света, песните на Учителя, които се пеят на български, духовната дисциплина...
Знам за някои от допуснатите грешки от Михаил Иванов в България и Франция. Но част от тях сме допускали и ние.Означава ли това ,че сме служители на Черната ложа ? А и това може да са слабости на духовното развитие.
Продължавам да мисля ,че трябва да се въздържаме да определяме кой от коя ложа е без да имаме духовно зрение и жив духовен Учител.

Ето писмото на Учителя към Михаил Иванов ,което днес има чудни духовни тълкувания:


"


Обични Михаил,



Моите добри пожелания за добрата работа, която



вършите за Царството Божие в тоя голям град. Изучавайте



усърдно: ценностите на човешкото сърце, на човешкия ум, на



човешката душа, на човешкия дух. Това е Човекът. Има три



порядъка в природата: Идеален, Реален и Материален. В



Идеалния порядък влизат: Бог, Природа, Человек. В Реалния:



Народ, Държава, Личност. В Материалния: глава, дробове,



стомах. Злото се шири е тоя, последния порядък. Задачата на



Мировата еволюция е да се установи правилна връзка между



Материалния и Реалния порядък в света и да се свържат с



Идеалния. В Идеалния свят няма никакъв дисонанс, в Реалния



има само един, а в Материалния - петдесет дисонанса.


Моят



поздрав вам и на всички приятели.



София, 8 ноември 1937 год., Изгрев


Подпис: С инициалите



на Духът Беинса Дуно

(свещеният подпис на Учителя)

Аз в това писмо не откривам някакъв укор от страна на Учителя към Михаил Иванов..А вие?



Четох частни разговори/не ми е ясно как са записани/,спомени....Разбрах за преродените Кирил и Методий ...Но никъде в беседи не открих преки обвиненияот страна на Учителя към Михаил Иванов.Явно всеки ще си остане със своето мнение.За мен са важни неговите последователи ,разпространението на Учението по света, песните на Учителя, които се пеят на български, духовната дисциплина...
Знам за някои от допуснатите грешки от Михаил Иванов в България и Франция. Но част от тях сме допускали и ние.Означава ли това ,че сме служители на Черната ложа ? А и това може да са слабости на духовното развитие.
Продължавам да мисля ,че трябва да се въздържаме да определяме кой от коя ложа е без да имаме духовно зрение и жив духовен Учител.

Ето писмото на Учителя към Михаил Иванов ,което днес има чудни духовни тълкувания:


"


Обични Михаил,



Моите добри пожелания за добрата работа, която



вършите за Царството Божие в тоя голям град. Изучавайте



усърдно: ценностите на човешкото сърце, на човешкия ум, на



човешката душа, на човешкия дух. Това е Човекът. Има три



порядъка в природата: Идеален, Реален и Материален. В



Идеалния порядък влизат: Бог, Природа, Человек. В Реалния:



Народ, Държава, Личност. В Материалния: глава, дробове,



стомах. Злото се шири е тоя, последния порядък. Задачата на



Мировата еволюция е да се установи правилна връзка между



Материалния и Реалния порядък в света и да се свържат с



Идеалния. В Идеалния свят няма никакъв дисонанс, в Реалния



има само един, а в Материалния - петдесет дисонанса.


Моят



поздрав вам и на всички приятели.



София, 8 ноември 1937 год., Изгрев


Подпис: С инициалите



на Духът Беинса Дуно

(свещеният подпис на Учителя)

Аз в това писмо не откривам някакъв укор от страна на Учителя към Михаил Иванов..А вие?



Четох частни разговори/не ми е ясно как са записани/,спомени....Разбрах за преродените Кирил и Методий ...Но никъде в беседи не открих преки обвиненияот страна на Учителя към Михаил Иванов.Явно всеки ще си остане със своето мнение.За мен са важни неговите последователи ,разпространението на Учението по света, песните на Учителя, които се пеят на български, духовната дисциплина...
Знам за някои от допуснатите грешки от Михаил Иванов в България и Франция. Но част от тях сме допускали и ние.Означава ли това ,че сме служители на Черната ложа ? А и това може да са слабости на духовното развитие.
Продължавам да мисля ,че трябва да се въздържаме да определяме кой от коя ложа е без да имаме духовно зрение и жив духовен Учител.

Кога,според вас, трябва да започне основният Житен режим през 2011 г./Някои го наричат февруарски/. Разгледах лунния календар за януари и февруари и май ситуацията за определяне на начална дата не е много лека,Поне за мен.
Ако посочите някаква дата и ден ,моля да се обосновете.


Администраторска бележка: По информация от вестник Братски живот, обявената дата за начало на режима тази година е 21 февруари.

Цитатите от Библията и от беседите на Учителя са добър пример за нас.Но тъй като живеем в един несъвършен свят ,много често те са удобно извинение, за да не се вземе отношение за някакъв тип човешко поведение.
Аз няма да ставам адвокат на Михаил Иванов.Сигурно и той е имал някакви грешки в младежките си години..Тогава той е по-познат за българите.Но кой ли няма? Отворих темата в деня ,в който се събираме ,за да почетем паметта и великото дело на Учителя ,защото отношението към делото на Михаил Иванов наистина е много важна за Братството ни тема.
Имал съм удоволствието няколко години да бъда на Рила сред чужденци/ не сред такива ,които ''крадяха ''духовност и я продаваха/.Знам с какво любов те говорят за България и най-вече- как се стремят да прилагат наученото от Михаил Иванов.Те се дивяха защо ние не мълчим ,когато се храним; не се наслаждаваме дори на камъчетата ,когато се разхождаме;не се съсредоточваме няколко минути преди да започнем паневритмията....Разбира се ,те не са идеални.Но тези техни прояви са изцяло в духа на Учението на Учителя.
Вече няколко години сме в Европейския съюз.Отвориха се границите.За жалост ,по отношение на Михаил Иванов някои от братята и сестрите са още във времето на '''желязната завеса'',когато се съдеше за другите''отвъд'' по ''рекъл''или ''казал''.
Някъде някоя сестра или брат били казали или написали за Михаил Иванов ,че е бил от черната ложа.А не се замислят ,че някои просто са го ревнували ,че именно той е бил много често близо до Учителя,защото искал да го научи на духовни упражнения/ той наистина го научава да ходи много километри без да се изморява/.Не ми се иска да изтъквам и чисто младежките причини /Михаил Иванов е бил красив и му се налагало да отказва някои по-светски човешки желания.А това не се е харесвало на някои./.
Наистина е вече време и ние да погледнем към делото на един духовен българин с очите на Учителя ,за когото той е бил Ученикът, който може да изпълни трудната мисия за разпространението на Учението по света.
Мисля ,че е много лесно да се досетим ,че ако той бе от черната ложа, Учителят щеше да му попречи да отиде във Франция
Бих искал да попитам и тези ,които четат беседите , в коя беседа Учителят е казал ,че Михаил Иванов не служи на Доброто.
Май е време да започнем да четем спомени от времето на Учителя с мисълта ,че те все пак са едно субективно мнение,което понякога е лишено и от духовност.Това е нещо нормално.Понякога се случва и днес,и в този или друг форум.Просто връх са взели емоциите и пристрастията.

Сигурно вече някои се питат "Кои сме ние, за да даваме оценка на човек ,който има духовна титла ОМРААМ?''. Може би са прави.
Но на мен лично ми писна да се правят негативни оценки за духовен българин ,без той да се познава или да се правят заключения по спомени.на ''отлични'' ученици ,които по някакви собствени причини не са го харесвали.Според мен,по отношение на него ,много често се проявява голяма доза завист.И се избиват коплекси за духовни провали.Защото ,какъвто и да е той ,е оставил след себе си достатъчно добри духовни примери/ като поведение/.Достатъчно е само да проследите храненето, дишането и медитирането на неговите последователи.
Мисля ,че е време и за официална оценка от страна на Духовно общество Бяло Братство /България/ на неговото духовно дело.И нека да престанем да четем и да публикуваме спомени на хора,които не са постигнали дори малка част от това ,което той е постигнал.
Нека поне в този случай да забравим някои от негативните български черти и да му отдаден заслуженото.Така ,както са го направили в десетки страни по света.

Моята оценка за духовната дейност на Михаил Иванов
През последните 20 години се начетох и наслушах на различни оценки за духовния принос на Михаил Иванов за разпространението на идеите на Учителя по света.
Някои го ''пратиха'' в черната ложа ,а други-казваха ,че без него е нямало почти никой по света да знае за Учителя и много малко чужденци щяха да се научат да играят паневритмия /Да не забравяме ,че по времето на социализма дори и в България паневритмия се играеше тайно. /.
Каква е вашата оценка за този ученик на Учителя?

Моята оценка за духовната дейност на Михаил Иванов
През последните 20 години се начетох и наслушах на различни оценки за духовния принос на Михаил Иванов за разпространението на идеите на Учителя по света.
Някои го ''пратиха'' в черната ложа ,а други-казваха ,че без него е нямало почти никой по света да знае за Учителя и много малко чужденци щяха да се научат да играят паневритмия /Да не забравяме ,че по времето на социализма дори и в България паневритмия се играеше тайно. /.
Каква е вашата оценка за този ученик на Учителя?

Сигурно вече някои се питат "Кои сме ние, за да даваме оценка на човек ,който има духовна титла ОМРААМ?''. Може би са прави.
Но на мен лично ми писна да се правят негативни оценки за духовен българин ,без той да се познава или да се правят заключения по спомени.на ''отлични'' ученици ,които по някакви собствени причини не са го харесвали.Според мен,по отношение на него ,много често се проявява голяма доза завист.И се избиват коплекси за духовни провали.Защото ,какъвто и да е той ,е оставил след себе си достатъчно добри духовни примери/ като поведение/.Достатъчно е само да проследите храненето, дишането и медитирането на неговите последователи.
Мисля ,че е време и за официална оценка от страна на Духовно общество Бяло Братство /България/ на неговото духовно дело.И нека да престанем да четем и да публикуваме спомени на хора,които не са постигнали дори малка част от това ,което той е постигнал.
Нека поне в този случай да забравим някои от негативните български черти и да му отдаден заслуженото.Така ,както са го направили в десетки страни по света.

Моята оценка за духовната дейност на Михаил Иванов
През последните 20 години се начетох и наслушах на различни оценки за духовния принос на Михаил Иванов за разпространението на идеите на Учителя по света.
Някои го ''пратиха'' в черната ложа ,а други-казваха ,че без него е нямало почти никой по света да знае за Учителя и много малко чужденци щяха да се научат да играят паневритмия /Да не забравяме ,че по времето на социализма дори и в България паневритмия се играеше тайно. /.
Каква е вашата оценка за този ученик на Учителя?

Моята оценка за духовната дейност на Михаил Иванов
През последните 20 години се начетох и наслушах на различни оценки за духовния принос на Михаил Иванов за разпространението на идеите на Учителя по света.
Някои го ''пратиха'' в черната ложа ,а други-казваха ,че без него е нямало почти никой по света да знае за Учителя и много малко чужденци щяха да се научат да играят паневритмия /Да не забравяме ,че по времето на социализма дори и в България паневритмия се играеше тайно. /.
Каква е вашата оценка за този ученик на Учителя?

Мисля ,че съвременните последователи на Учителя трябва често да препрочитат последния спомен.Понякога духовната гордост на някои от тях е прекалено голяма.

Имам достатъчно опит по отношение на практическо и теоретическо осмисляне на този проблем/опитности и теории/.Дори някога се опитахме да направим нещо като ДОИ /държавни образователни изисквания/ за преподаване на Паневритмия в българското училище и да я представим в МОН.Но след тпова се нароиха школи,школички...И общите професионални усилия вече ги нямаше.Знам ,че сега има подобни опити за създване на функционална педагогическа система .Но това са най-вече теории.
Някои още помнят къде беше първата детска /ученическа/ паневритмия след 1989 г.Но това е минало .Имам познания и от психология,и от философия/''светска'' и ''духовна''/,и от управление на образованието,и от право.Преподаването на паневритмия в училище е много отговорен духовен процес ,който не се крепи само на еуфория или духовни мечти.Защото понякога можем да нанесем вреди и на децата ,и на училището ,и на Братството.
Затова исках да дискутираме къде да се преподава паневритмия за деца ,под каква форма,от кого...
Има много важни теми,свързани с Паневритмията за деца..Целта на всички е ясна ,но методите често се бъркат А истинските педагози в момента са малко.

Идеал е наистина добър пример в някои отношения /обща работа,занимания с музика,психология/.За съжаление прагматичността на Западния свят и там оказва влияние.И отношението към парите е малко по-различно от нашата представа за духовност.Но да се живее заедно не е много лесно.Особено на места с много по-ярко изразен индивидуализъм.
Затова нека не идеализираме ИДЕАЛ ,а просто да се поучим от положителното ,което е постигнато там.