Jump to content
Порталът към съзнателен живот
захи

Патриотизъм

Recommended Posts

Българите може да си имаме много кусури, но имаме и сила, издържливост, ум. Въпреки скапването на обучението по математика например, българчетата продължават да печелят награди на международни олимпиади.

Не забравяйте, че в днешния ден много наши сънародници се борят със стихиите буквално за живота си. Ако не можем с друго, то поне една добра мисъл да им изпратим.

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites
Guest Христо

Иска ми се българите да спрат да оцеляват, а да почнат да просперират и да живеят все по - добре. Защото през огромна част от историята ни все сме оцелявали.

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites
Guest Емил от Льонеберя

Българите са имали през по-голямата част от собствената си история не по лоши-условия от хората от другите държави.

Мнозинството австрийци по времето на Моцарт са били бедни селяни, мачкани от някой фелдфебел. Пак са били с мислите за хляба. Просто на нас Моцарт ни липсва. Но селяните около него си ги имаме в изобилие.

А и да не пропускаме факта, че като правило повече, отколкото като изключение, великите умове на планетата са били винаги подлагани на някакъв вид репресия - ако не са отровени, гонени, горени, мъчени, бити, ще е нещо друго. А после гордите жители на нацията, която е отровила Моцарт, примерно, ще го монтира на някой бонбон и ще ни го предложат за 5 евро, щото били австрийци и държат на себе си. А реално може да се окаже, че някое циганче с топло сърце и отворена душа е много по-близо със своя кларинет до Моцарт, отколкото целия филхармоничен оркестър барабар с диригента, бил той и Данчо Камджалов.

Няма какво да се притесняваме, нещата не са наред.

...

А нека не пропускаме и д-р Георги Лозанов, който, заради опасност сугестопедията да се превърне в мощно оръжие в ръцете на противниковия лагер, приложението в шпионажа, признаването на метода от ЮНЕСКО като иновативен, е бил под домашен арест в продължение на 10 години в България. В същото време на Запад учените развиват неговия метод /къде в правилна, къде в неправилна посока, но има развитие по въпроса, което означава - интерес!/. След падането на комунизма, д-р Лозанов е поканен от президента на Австрия да развива метода в централна Европа. Ето, в този случай пък австрийският президент е повече българин от самите българи, които са хванали д-р Лозанов под домашен арест. Браво на всички българи по света, независимо от тяхната националност!!!

Редактирано от Емил от Льонеберя

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites
Guest Христо

Австрийският президент го е поканил заради Австрия, а не заради България - така че ти е грешно съждението.

Българите през османско са живели в по - лоши условия, отколкото западняците в същата епоха.

Знаете ли, че навремето австрийците като са ходили на концерти по залите и са са държали така, както днес хората се държат по дискотеки - пиене, боища, викове. :lol:

Редактирано от Христо

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Българите са имали през по-голямата част от собствената си история не по лоши-условия от хората от другите държави.

Мнозинството австрийци по времето на Моцарт са били бедни селяни, мачкани от някой фелдфебел. Пак са били с мислите за хляба. Просто на нас Моцарт ни липсва. Но селяните около него си ги имаме в изобилие.

...

Да му се не види - сега децата учат, че сме били 5 века с османско присъствие на Балканския полуостров и ти ли смяташ така?!

От 13 века собствена история българите 6 века са били в робство. Това е почти половината от времето!

Защо си затваряме очите?

Не случайно народопсихологията ни е такава.

И да не се подценяваме излишно. Други народи са били тотално асимилирани за по-кратки периоди.

Много е важно при какви условия се развиваш.

Когато са силно неблагоприятни и то продължителен период от време и най-коравата психика се повлиява.

Българите са с подтиснат дух, с ниско самочувствие, от много поколения наред. Това трябва да се изживее. Нужно е време.

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites
Guest Христо

Твоето съждение е грешно, ако мислиш, че методът на Лозанов е само за България.

Кога съм казал подобно нещо ?

Редактирано от Христо

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Браво на всички българи по света, независимо от тяхната националност!!!

:thumbsup2: хахах, това май специално ще си го запиша в някое тефтерче с цитати.

Наистина ли сте убедени, че проблемът в България е икономически? Може би гледаме прекалено много новини, които промиват мозъка ни със специален препарат, за всеки случай...не с избелващ ефект!

В чужбина не е по-лесно, не е по-хубаво, не е ПО-ПО-ПО...Ах, тази илюзия!!! Да, постоянно ни натякват, че заплатите на Запад били по-високи - да, такива са, но елате вижте и цените. Вижте колко струват билетите, храната, дрехите, всичко - и ще видите, че повод за мрънкане няма.

"The grass is always greener on the other side of the fence"

Нещата са пропорционални. Имат си по-добри градски условия, ние пък редовно си счупваме новите, прерисуваме със спрей новобоядисаните сгради, т.е. градската ни среда леко намирисва, но....имаме невероятна природа! Имаме фантастична природа! Нещата винаги са компенсирани. Да, аз определено не смятам, че проблемът се крие в икономическия недоимък и видите ли, ние българите ЗАРАДИ него сме така. Уви, не точно. Пукнатината е другаде - в характера, песимизма, мрънкането, озлобление към ближните. Един ширещ се атеизъм...защото човек с вяра и любов, носи друг заряд.

Това, което постепенно ще внесе светлина в тунела е излизането навън на хората. България доскоро бе една затворена страна. Ами представете си я като стая. Какво става, като не е проветрявана дълго време? Чист въздух и светлина...от това има нужда. Затова и на Запад има някакви наченки на космополитизъм, защото тези изкуствени граници малко или много се преодоляват и хората пътуват, приемат за естествено да общуват ежедневно с хора от разнични националности, раси и религии.

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

И понеже по-горе стана дума за д-р Лозанов и сугестопедията, която е толкова малко позната у нас, а така известна навън, ще го съчетая с един прекрасен пример относно "отваряне на вратите", за да влезе малко светлина и чист въздух. Конкретно визирам човека, който седи днес зад фондацията. Бях впечатлена, когато прочетох за Ванина Бодурова. Ето малко информация:

"От 1996 до 2008 живее и работи последователно в Холандия, Франция, Мексико,

Испания. Получава степен като бакалавър Английска Филология в Испания. Пак влюбена в испанския език, участвува

в конкурси, организирани от Института за Жената в Кастейон де ла Плана с

разкази на испански. Получава кралска диплома за владеене на Испански Език,

както и най-високата оценка в изпита на Cambridge Proficiency. Публикува в

местни списания очеркът за България „ Allí cuando los poetas mueren, dejan al pueblo llorando” („Там, когато поетите умират, оставят народът

да плаче”, посветен на Николай Искъров) . Преподава в университета Жауме I, в Кастейон де ла Плана, откъдето е

изпратена на обучение при проф. д-р Георги Лозанов от професор Мария Анхелес

Фернандес Искиердо и доцент Мария Хесус Муньос Торрес.

През периода 2006 до 2008 се обучава

като преподавател – сугестопед и започва тясно сътрудничество с д-р Лозанов.

Публикува в специализирани списания и насочва младите учители и изследователи в

областта на Сугестопедията. През 2008 се завръща в България и се установява в

Сливен. Причината е приемът на д-р Лозанов и неговото дело от сливенските

граждани."

Разбирате ли какво се е случило? Испанци я запознават с Лозанов и метода. А тогава той е във Виена, защото в България е отречен и държан под домашен арест цели 10 години...

Без коментар.

Редактирано от jul

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites
Guest Емил от Льонеберя

800 години е Реконкистата.

Мавърското присъствие е по-продължително от "Османското присъствие" в България.

Южна Италия също е била завладявана от южните й отвъдморски съседки.

...

Защо трябва да търсим виновни в лицето на султана за психиката ни днес?

Нито дядо ми, нито баба ми са били роби.

И нека да кажем, че в България робство не е имало. Освен ако робство не означава и нещо друго, което не ми е известно.

Но ако робство е това, което се е случвало с негрите, то робство е нямало.

След 6 века асимилация, това, което остава от един неасимилиран народ по-скоро не си заслужава асимилирането.

Редактирано от Емил от Льонеберя

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites
Guest Емил от Льонеберя

Българите са имали през по-голямата част от собствената си история не по лоши-условия от хората от другите държави.

Мнозинството австрийци по времето на Моцарт са били бедни селяни, мачкани от някой фелдфебел. Пак са били с мислите за хляба. Просто на нас Моцарт ни липсва. Но селяните около него си ги имаме в изобилие.

...

Да му се не види - сега децата учат, че сме били 5 века с османско присъствие на Балканския полуостров и ти ли смяташ така?!

От 13 века собствена история българите 6 века са били в робство. Това е почти половината от времето!

Защо си затваряме очите?

Не случайно народопсихологията ни е такава.

И да не се подценяваме излишно. Други народи са били тотално асимилирани за по-кратки периоди.

Много е важно при какви условия се развиваш.

Когато са силно неблагоприятни и то продължителен период от време и най-коравата психика се повлиява.

Българите са с подтиснат дух, с ниско самочувствие, от много поколения наред. Това трябва да се изживее. Нужно е време.

Аз очите ги държа отворени. Фактът е факт. 6 века липса на собствена държава.

1. Кои са предпоставките, причините и крайният повод, за да нямаме държава 6 века?

И отговарям...

а/ избиването на боилската аристокрация /боилските родове - държавата се лишава от образованите и интелигентни хора

б/ самозабравянето на църковните служители - отлепват краката от земята

в/ репресиите срещу богомилите и тяхното тотално елиминиране /стемпинг аут/

г/ допуснатото гръцко влияние в България - българските царе стават гръцки възпитаници на Магнаурската школа, внучката на Роман е жена на слабохарактерния цар Петър

...

Тук става византийското иго

...

Кой е виновен? По принцип няма виновни, но не можем да кажем - гърците ни мачкаха - както виждате, българите съвсем добре са се справили и сами да се самоунищожават.

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites
Guest Христо

Мавърското присъствие е по-продължително от "Османското присъствие" в България.

Южна Италия също е била завладявана от южните й отвъдморски съседки.

Арабите са били по - развити от турците, те също са недоволствали от факта, че са попаднали под властта на примитивните турци. Арабите са имали развита култура и може би са оказали ползотворно влияние върху развитието на завладените европейски народи, докато нас турците са ни забавили и дръпнали векове назад (това второто е неоспоримо).

Защо трябва да търсим виновни в лицето на султана за психиката ни днес?

Нито дядо ми, нито баба ми са били роби.

Народностна карма, родова карма, егрегор на нацията, някои качества/склонности сигурно се предават и чрез гените.

И нека да кажем, че в България робство не е имало. Освен ако робство не означава и нещо друго, което не ми е известно.
Робство в буквалния смисъл на думата не е имало, но явно положението е било достатъчно тежко, за да го определят възрожденците ни като робство. Имало е геноцид, гаври, насилствена промяна на вярата, множество тежки данъци, права които като цяло са си оставали на книга, продажба на българи в робство (това е продължило и до самото освобождение), три века кръвен данък. Може би е имало едно полуробство, ако мога да се изразя така. След падането ни под османска власт, много българи са били продадени в робство, потурчени, избити, много жени са били отвличани от турците за съпруги (през целия период на владичеството). Населенията на България и Великобритания, преди падането на страната ни под османско иго, са били почти равни : около 2,2 милиона души. Османското нашествие обрича българите на това да останат малък народ. Фактът че тогава сме били сравнително голям народ, а сега сме малък е показателен за тежката демографска криза, която е настъпила (респективно за тежкото ни положение тогава). Целта на поста не е да се оправдаваме с този или онзи, а да обоснова позицията, че положението на българите е било по - тежко от положението на други народи, но въпреки това са оцелели. Като се сравнява кой какъв е днес, трябва да се отчита и през какво е минал.

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Още в старото българско царство тогавашните водачи изгониха богомилите, които бяха носители на едно велико учение за реформирането на живота и социалния строй по най-идеалния начин, но за това изгонване българите платиха с пет вековно робство под турците, защото когато един народ не приеме Великото, Божественото Слово, което му се праща от провидението, и не приложи това Велико Слово в живота си, бива изоставен да понесе последствията на своята неразумност и тогава го постига най-голямото зло. Изгонените от България богомили занесоха своите идеи и културата си на Запад. Народите, които разбраха и приложиха на практика идеите им за социални реформи, процъфтяха. А сега, ако българите разберат грешките на своето минало и не повторят същите грешки спрямо сегашните идейни течения, ще имат много по-добри резултати в обществения си живот.

http://triangle.bg/b...98/new-age.html

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Когато написах че на много народи каквото и да правят няма да им бъде позволено да постигнат висок стандарт имах предвид нещо съвсем друго. Историята си е история. Случилото се не може да бъде върнато. Но аз имах предвид икономическата и по-точно финансовата и банковата система управляваща света. Все едно един обикновен човек да реши да се съревновава с големите корпорации в даден отрасъл. Ами няма как да стане, без съдействие от страна на въпросните корпорации. Има няколко изключения, но и там не се знае кой какво съдействие е оказал. Или пък един български певец да достигне славата на един американски. Какви са шансовете? Има ги, ама са нищожни и съвсем не всичко зависи от таланта и положените усилия, а от външни фактори. Просто някой от големите музикални компании трябва да реши, че въпросният певец ще му донесе печалба (талантът реално няма първостепенно значение). Нещата навсякъде, на всички нива засега са едни и същи. Това е просто манталитетът на управляващите.

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites
Guest Емил от Льонеберя

Да, Христо, тежко е било. Но това са последствия. А Юл е дала причините.

Днес българите са горе-долу на същия хал - маат кифтета и хвърлят гюбеци, вместо да приемат на второ четене същото учение.

Има ли нужда да казвам дали ще стане от третия път?

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites
Guest Емил от Льонеберя

И като споменах кюфтета, ще ви разкажа една случка с мен в моето съзнание.

Знаете, че като малък съм живял на друго място. Та като се върнахме в България, аз бях потопен веднага в среда, в която всичко турско е грозно, лошо и турците - врагове на народа.

Дядо ми донесе месо на дребни парченца и взе нещо да прави топчета.

- Дядо, какво правиш?

- Кифтета, моето момче.

- Кифте? Това каква дума е?

- Думата е кюфте, турска дума.

- Ние използваме турски думи? - попитах ужасен!

- Кюфтето е турско.

- Оооо!!!

...

Обяснете ми сега, как турците са били много лоши, много коварни, а ... българите ядат тяхната храна? Кюфтета, кебапчета, винен кебап, баклави, реванета, кадаифи, ореховки, имам баялдъ, кьопоолу и прочие? Значи, докато са се борили борили - и са похапвали заедно?

Акъла не ми го побира!!!

Аз ако не обичам някого, ако се боря с него - надали бих започнал да консумирам неговата храна!

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites
Guest Христо

а/ избиването на боилската аристокрация /боилските родове - държавата се лишава от образованите и интелигентни хора
Ами ако божият план е бил да приемем християнството ? Без християнство, щяхме да изпаднем в международна изолация, можеше и днес да няма България. Ристиените не са смятали за нужно да спазват договорите си с езичници, докато ако си ристиенин са гледали по - друго яче на теб ! Християнството спомага за консолидирането на прабългари и славяни в единна народност, което води и до укрепване на страната ни, която в следващите десетилетия изживява най - силните си моменти. Ако тези хора не бяха отстранени по някакъв начин, те можеше да върнат езичеството и току виж страната загинала завинаги. Да си спомним за Владимир-Расате, който се опита да върне езичеството. Я си представете, че той имаше подкрепата на още десетки аристократични родове.

б/ самозабравянето на църковните служители - отлепват краката от земята
Това го е имало навсякъде и дори, и в по - късни времена. Справка : "Декамерон".

г/ допуснатото гръцко влияние в България - българските царе стават гръцки възпитаници на Магнаурската школа, внучката на Роман е жена на слабохарактерния цар Петър
Ами на коя школа да са възпитаници ? При някое по - примитивно племе ли да идат да се учат царете ни ? Децата на елита ходят да учат там, където образованието е най - добро, така е и днес, така е било и тогава. Пък и ако не гръцко, можеше папско влияние да се допусне. Ако не е едното, ще е другото. Това, че определено време е имало гръцко влияние, не е причина за падането ни под византийска власт (така или иначе ние сме почнали да пишем със славянски букви, получили сме независима църква, богослуженията са станали на наш език, който е бил признат за богослужебен от папата). Християнството го приемема под натиска на Византия - явно Борис го е приел, за да не загине държавата (страната ни е страдала от неуспешни войни, природни бедствия, скакалци, ако не сме го приели доброволно е можело да ни го наложат доброзорно и България още по - рано да падне под властта им).

България упорито се е съпротивлявала първоначално на руска инвазия (насърчена от византийците), а в последствие и на византийска инвазия - това в периода 969г. - 1018г. (съпротива на синовете на цар Иван Владислав е имало и през 1019г. в албанските планини). Общо около 50г. е била борбата. И то не срещу когото да е, а срещу колоса Византия, която по времето на Василий II набира мощ и не е държава в криза, каквато е била когато Симеон I я е побеждавал.

И след избиването на тези 52 боилски рода, България е имала умни хора (именно след приемането на християнството започва златния век в българската култура - ясно е, че и без убитите бунтовници, страната ни е преживяла период на политически и културен подем).

В коментара на ЕоЛ се вижда наложеното разбиране, че цар Петър е бил слаб. Поне доколкото знам, обвиненията в слабост по принцип се свързват с това, че Петър не е съумял да пресече разпространението на богомилската ерес и че е бил по - отстъпчив по отношение на Византия. Ха сега де ! Да ги трепем ли тия богомили или да не ги трепем, войни ли да водим или да живеем мирно ? Няма угодия. С оглед твърдението, че избиването на богомилите е окултната причина за падането ни под османска власт, излиза че ако Петър е успял да ги ликвидира напълно, България щеше още повече да страда. Войните - ами ако бяхме се опъвали на Византия и положението беше станало по - лошо (бяха ни завладяли десетилетия по - рано) ? Петър е направил сравнително малки териториални отстъпки на южните ни съседи, но за сметка на това а запазил мир в продължение на четири десетилетия (нещо уникално за онази епоха), задържал се е на трона 40г. Може би не е бил чак толкова слаб ? Осигурил е дълъг мир на народа си, който може би е бил свързан и с по - висок стандарт на живот, защото както знаем войните разоряват (избегната е била и смъртта на много българи, така че може би българите са живяли по - щастливо, отколкото биха живяли ако Петър беше войнолюбец като татко си Симеон).Но явно за да има богомилство и да се разраства, сигурно не всичко е било розово. Но нормално, къде има идеално на този свят. Както казах, ако е било лошо, можело е да бъде и още по - лошо.

Ето и едно алтернативно мнение по повод утвърденото разбиране, че цар Петър е бил слаб владетел :

"Митът за слабия цар Петър (927-969)"http://orenda-bg.net/istoriya/mitove/slabiya-tzar-petar/962-mitat-za-slabiya-tzar-petar-927-969

Не трябва да се забравя и факта, че България е на кръстопът и тук се пресичат различни интереси на малки и големи сили. По - лесно е да се оцелее и просперира, когато си на завет, в страни. По - трудно е, когато те брули вятъра и постоянно те атакуват лакомници.

Редактирано от Христо

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites
Guest Емил от Льонеберя

Благодаря ти, че обясняваш какво съм имал предвид, но Петър е слаб, защото не е могъл да се пребори с хаоса в собствената си тиква.

По въпроса за християнството, чудя се защо на хан Пресиян печатът му е кръст?

Не може да кажем, че избиването на интелигенцията от нас самите е "жертва в името на доброто", а когато това го правят турците - "варварите са ни поробили".

Разлика няма.

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites
Guest Христо

Да, Христо, тежко е било. Но това са последствия. А Юл е дала причините.

Аз не отричам, че избиването на богомилите е причина за страданията на България...Но и на Запад явно не са се поучили чак толкова от идеите им - там също са ги преследвали, а думата "бугр" е станала синоним на еретик. А и като споменем колониализма, Холокоста, разпокъсването на България, две световни войни...Учили учили, ама недоучили се... ;)

аз бях потопен веднага в среда, в която всичко турско е грозно, лошо и турците - врагове на народа.
През коя година това ? Нормално е да е имало и лоши думи за турците, но като цяло между българите и турците няма конфликти. Ако българите бяха чак толкова враждебни към турците, отдавна да са ги изселили/избили напълно. Както знаем, не е имало граждански войни като в други страни. Българите явно са един достатъчно толерантен народ, а и турците ни явно са едни достатъчно миролюбиви хора, та засега си живеем мирно. Не казвам, че българите са били идеални нито като са паднали под турско, нито след това. Обяснявам за тежестта на условията, плюс някои други неща свързани с контекста на разговора.

Обяснете ми сега, как турците са били много лоши, много коварни, а ... българите ядат тяхната храна? Кюфтета, кебапчета, винен кебап, баклави, реванета, кадаифи, ореховки, имам баялдъ, кьопоолу и прочие? Значи, докато са се борили борили - и са похапвали заедно?

Акъла не ми го побира!!!

Аз ако не обичам някого, ако се боря с него - надали бих започнал да консумирам неговата храна!

Ядат я, явно защото им е вкусна ! Защо да не я ядат ? Когато две народностни живеят много дълго време заедно, нормално е да бъдат взаимноповлияни (или поне едната да повлияе върху другата). В българския език има, а преди е имало и още повече турски думи (някои от които пък турците са взели от араби, перси). Все пак турският език е бил официален език, което е спомогнало за навлизането на такива думи в езика ни (а трябва да се има предвид и факта, че с унищожаването на държавата и на църквата, развитието на книжовността ни е било спряно, което също е улеснило това езикът ни да бъде напоен с турцизми). Да не говорим, че българи и турци са общували векове наред - а като общуваш с завоевателя, трябва да му знаеш езика (няма той да седне да учи твоя), та и от там нашите са усвоили турски думи. От друга страна, сигурно е имало българи и турци, които са се разбирали добре (особено ако българите са чорбаджий...) и като са общували, в българската трапеза са навлезли различни ориенталски храни, харесали са се, наложили са се, разпространили са се и така. Консумацията не една или други храни, не е била пречка за националните борби. Турците са си обичали техните ястия - като отидат в някое ханче, в някой български дом (бил той чорбаджийски или по - беден), те естествено искат да си ядат любимите турски храни и изискват от българските домакини да им ги готвят, и българите са научават. Вероятно са опитвали от турските храни и са ги харесали. Друг е въпросът, че посочените храни, турците може да са ги взаимствали от трети народи.

Това че турски храни поради една или друга причина, още се консумират от българите, не означава, че българите не са страдали по начините, за които писах по - горе. Имало е и турци дето са били добронамерени към българите, имало е и разбирателство (масата турци също са били бедняци), но като цяло българи, турци, цигани, евреи са били разделени в отделни махали, та явно разбирателството и добронамереността не са били особено разпространени (поради една или друга причина). Много обикновени бедняци турци сигурно са гледали с презрение на българите, просто защото им се е набивало в главите, че българите са гуяри, че стоят по - долу от правоверните. Но то така си е било и в действителност : българин не може да язди кон, а само магаре ( турчин може - пък бил той и бедняк окъсан), българин не може да носи шарени дрехи (поне в първите няколко века е било така), българските черквици е трябвало да бъдат много ниски (не дай си боже да са по - високи от джамията), българин не е можел да притежава къща в мохамеданска махала , ако яздещ българин срещне мюсюлманин трябва да слезе от магарето си и да го поздрави.

Всъщност, Османската империя е била империя на исляма - ако станеш мюсюлманин, ползваш се с някои облекчения и привилегии. Но тези дето са изоставяли християнската си вяра, са се оказвали често между чука и наковалнята. Нито българите им сънародници, нито пък турците са гледали на тях с добро око и често тези хора са се оказвали в изолация.

И най - нискостоящият в йерархията турчин е можело да влезе в дома ти и да изиска да го нахраниш. Правосъдието спрямо българите от страна на кадиите си е било истинско кривосъдие, загубена кауза. Имало е случаи, в които турци са искали от българите да им платят данък, задето са си хабили зъбите на гуярската им трапеза.

Изброявам тези неща не за да всявам омраза или нещо подобно. Просто обяснявам в какво именно се е състоял тежкият български бит, аргументирам позицията, че на българите им е било по - тежко отколкото на западните народи. А като ти е по - тежко, и те мачкат повечко, трудно е да оцелееш, камо ли пък да имаш културното и икономическото ниво на еди кой си западен народ (а да не забравяме, че те са цуцали и от колонийки... ;))

Храната си е храна, политиката - политика.

Редактирано от Христо

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites
Guest Христо

Редактирано.

Благодаря ти, че обясняваш какво съм имал предвид, но Петър е слаб, защото не е могъл да се пребори с хаоса в собствената си тиква.
В смисъл ?

Да добавя, че по времето на цар Петър, Византия ни е плащала ежегоден данък, та явно не е бил чак толкова слаб... От Уикипедия :

Петър е вторият син на цар Симеон Велики.
Втори син, явно баща му го е сметнал за достатъчно талантлив, та да го сложи на трона ? Пак от Уикито :

Освен това Византия официално признава царската титла на българския владетел.
Петър е обявен от православната ни църква за светец. Имал е и териториални загуби, но нещата не зависят само от владетеля, а и от цялостното състояние на държавата. Пък и противниците да не са сакати - може да си силен, но някой пак да те надвие.

Около 931 г. сръбският владетел Чеслав избягва от Преслав и вдига въстание. Цар Петър е принуден да се примири с възстановяването на сръбската автономия.
От духовна гледна точка би могло да се каже, ами да - нека си имат хорицата държава, защо да стават излишни боища.;) По негово време е имало стълкновения с маджарите, но не по негово желание, а по тяхно... От Византия пък не губим територии. Като цяло управлението му е мирно, което е добре дошло за народа. От статията на Димитров, за която дадох линк по - горе :

Второ, в българските апокрифни летописи (т.е. в т.нар. народ­на литература) се казва, че цар Петър е добър цар, данъците били ниски и в България се живеело много добре.

...тъй като всеки, вдигнал въс­тание по време на византийската власт над българския народ, сла­гайки българската корона, се преименувал на Петър. Това напра­вили Делян в 1040 г. и Константин Бодин в 1072 г. Накрая при ус­пешното въстание на братята Асен и Теодор в 1185 г. в Търново Теодор, който като по-стар бил обявен за цар, взел и той името Петър. И ние така си го учим - въстанието на Асен и Петър.
Защо не Крум, Самуил, Симеон...

Петър се е справил и с вътрешната опозиция (с лагера на тези дето са искали войни с Византия).Според наложената теза, Петър е наследил изтощено от войните стопанство, което изтощение способствало и за нарастването на социалното напрежение (богатите са станали още по - богати, бедните още по - бедни) - смята се, че това помогнало за появата на богомилството - оттам и подкопаване на църква, държава. Мисля че Божидар Димитров беше писал,че са неверни твърденията за тежката селскостопанска криза след войните на Симеон, понеже стадата се възстановяват бързо (струва ми се, че нещо такова беше писал някъде, но не съм сигурен - не видях информацията в статията за която съм дал линк). Пък и ако наистина е имало тежка криза... какво по - логично от това да търсиш мир ? А за някои съвременници на Петър, това е било проява на слабост.

Благодаря ти, че обясняваш какво съм имал предвид, но Петър е слаб, защото не е могъл да се пребори с хаоса в собствената си тиква.
Аз не съм обяснявал какво си имал предвид или поне не съм целял подобно нещо. Казах, че в коментара ти, ти си споменал наложената теза, че Петър е бил слаб владетел. И писах по тази теза.

По въпроса за християнството, чудя се защо на хан Пресиян печатът му е кръст?
Защото е имало и християни преди официалното и масово покръстване.

Не може да кажем, че избиването на интелигенцията от нас самите е "жертва в името на доброто", а когато това го правят турците - "варварите са ни поробили".

Разлика няма.

Аз не съм твърдял убедено, че това е именно такава жертва. Допускам го като вариант. Обясних предпоставките и резултатите от приемането на християнството. А и след като приемаме християнството, отношението към жените и децата става по - добро в сравнение с езическия период (ето още един плюс). Има и други плюсове, които съм обяснил по - горе. След приемането на християнството - не знам положението на българите да се е влошило и да е било под въпрос оцеляването им като народ. Докато по време на османското "присъствие", народът ни едва се е запазил, а битът му е станал по - тежък, отколкото когато е бил управляван от свои. И турците определено са били по - изостанали от нас и от другите европейски народи : българите са били в края на феодализма, турците - едва в началото. При нас - професионална войска, при тях - всенародно опълчение (ние също сме имали народна армия, само че векове по - рано...).

Ние сме имали : книжовност, художници, писатели, строители, дворци, църкви, монети - от векове, при тях - примитивност каквато може да не е била присъща за нас и през 7 - ми век. При нас - уседналост, по - голяма склонност за разбирателство с другите народи, тук се е появило и богомилството (макар че е било гонено от църква и държава, но е имало много последователи сред народа), при турците - номадство, издържане чрез грабежи. В края на 14-ти век България изживява втори златен век за своята книжовност, и тогава и по - рано сме били източник на култура за други народи, а турците по това време - скотовъдство плюс кланета, грабежи и служба за едни или други плащащи им държави (въобще ползвали ли са някаква азбука по онова време...; изброените неща са били техният начин да се прехранват; а българите са съществували главно чрез земеделие, което определено е един по - духовен способ, предпочитан например и от обществото на есеите). В България са се забелязвали наченки на това, което на Запад му викат Ренесанс, при турците - изостаналост. Тези неща не ги изреждам с цел насъскване или нещо подобно.Не става дума и за национална гордост. Просто обяснявам защо ако става дума за варварство, те са били по - големи варвари от нас. Паднали сме под властта им заради липса на единство - това е (това е поне външната причина). Същото важи и за гърците, и за сърбите. И те са били разпокъсани на отделни държавици. Турците са казвали, че ни завладяват по божие допущение, понеже не живеем по християнски - може би са били прави, което не означава, че са били по - добри от нас. Един по - цивилизован човек, би могъл да пострада от един дивак. Така че определено не сме били толкова варваски, колкото турците.

Не става дума за обичане или мразене. Фактите са си факти. В онази епоха, не може да се поставя знак за равенство между цивилизационното ниво на българи, гърци, сърби от една страна и между нивото на турците от друга.

П.п.: И като става дума за различни владичества и техните влияния, биха могли да се сравнят господството на Османската империя на Балканите и господството на Австрия в завладените от нея земи и произтичащите от двете влияния резултати.

Редактирано от Христо

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites
Guest Емил от Льонеберя

хан Пресиян не е просто някоя личност в държавата преди официалното покръстване, за да си слага кръст на пръстена, с който подпечатва документи.

Това е държавният ръководител.

И в светлината на този факт е необходимо малко да се преработи част от текста, който си написал.

Личното ми мнение е, че ако съм един цар и ми дадат държава с избит елит, то за мен е все едно дали аз съм чужд цар и поробвам успешно, или съм собствения цар и съм предпоставка за поробване.

Византийското влияние не разчопли - само да загатна - Симеон Велики е бил с полу-промит мозък, щото гърците много са се старали да му го промият, помислете. Синът му Петър е с тотално промит мозък.

Вие се съмнявате във възможностите на държавната машина да се пребори с едно дете, било то и детето на съседния император?

А нима Ирина не е била с огромна свита в Плиска и не е подпокавала устоите на нашата държава?

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Тони, аз не търся виновни. Давам обяснения, защо народопсихологията ни е такава в момента. Нали сме съгласни, че нищо не се пръква ей така, от само себе си.

И като те гледам как със замах отсичаш - аз, ако бях цар, еди какво си, аз ако бях на местото на еди кой си ... Много е лесно така отстрани, не мислиш ли? :)

Пък и като се обърне колата, пътища много; и изведнъж всеки става компетентен как е трябвало и как не е трябвало. Не оправдавам българските владетели или техни действия, просто нещата не са никак прости. Но да не задълбаваме в историята.

Единствено искам да кажа, че ако турците бяха завладели още малко територии по-нататък, в средна Европа, то хич не е ясно, дали щяхме да слушаме въобще Малка нощна музика, както и дали щяхме да ядем Виенски линцер или Виенска баклава. А и какъв ли щеше да е манталитета на австрийците сега?

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites
Guest Христо

хан Пресиян не е просто някоя личност в държавата преди официалното покръстване, за да си слага кръст на пръстена, с който подпечатва документи.
Не съм казал, че е бил просто някоя личност. Кубрат, Аспарух и Тервел, както и част от обикновеното население, също са били християни.

Личното ми мнение е, че ако съм един цар и ми дадат държава с избит елит, то за мен е все едно дали аз съм чужд цар и поробвам успешно, или съм собствения цар и съм предпоставка за поробване.
Първо, пресилено е да се каже, че е бил избит елитът на нацията. Ако тези родове са били елит, то те със сигурност не са били целия (чел съм, че не са били и най - висшия елит, а провинциални благородници). Пък и впечатленията ми са, че последвалото книжовно развитие не се дължи главно на светски хора, а на духовници (християнски духовници не знам да са били бастисвани от Борис). Колкото до военни ръководители - не са ни липсвали такива. Симеон води успешни войни. След смъртта му почти не се водят войни в период около 42г. После още 50г. издържаме на натиска на супер силата Византия, нанасяме и не едно поражения (това, което ни е провалило не е била липсата на талантливи военоначалници - империята е имала по - голям потенциал, при нас е имало интриги във властта). Прочете ли какво съм писал и обяснявал за приемането на християнството (причини, резултати), за златния век ? Аз не виждам да се е отразило зле на България избиването на тези 52 рода - и без тях е имало златен век (а ако са били оставени живи е можело и да няма ....), и без тях сме спечелили много битки, устояли сме на натиск доста време ( с тях или без тях, пак сме щели да паднем под византийска власт), не хиперболизирай важността на тези родове. И добре, да приемем, че са били оставени живи ? Какво от това ? Ами ако върнат езичеството и страната поеме по път, който в крайна сметка да се окаже по - лош ? Какво да бъдат правени бунтовниците в онази епоха - ако са били затворени до живот, пак щеше да кажеш, че това е осакатило държавата и едва ли не е причина за загиването и. И в крайна сметка, кое е виновно за падането ни под византийска власт - избиването на богомилите ли, или избиването на тези родове ? :D Щото се говори, че избиването им е причина за османското иго, ама то византийското е преди османското.;) Може и то да е плод на избиването им.Пък и те като са настройвали народа срещу институциите, не са ли помогнали за загиването на държавата повече, отколкото избиването на 52 боилски рода. Лично за мен, тяхното избиване не е причина за загиването на страната (имам предвид бунтовниците). А и не помня в училище да е изтъкнато като причина тяхното отстраняване. Това са приказки без доказателства - не може със сигурност да се каже какво е щяло да стане ако са били оставени живи. Както казах, писал съм по - горе за християнството, златния век и т.н., та явно не е била огромна загуба премахването на тези родове. Пък и ако ги оставят живи, как ще се развива държавата добре, ако те постоянно правят бунтове и гледат да настройват народа срещу управляващите. Щеше да има вътрешни войни и пак да паднем под византийско, даже още по - бързо (можеше и да няма златен век и България на три морета). Като цяло, няма как да знаем със сигурност какво е щяло да стане. Каквото е станало - станало е и точка.

Симеон Велики е бил с полу-промит мозък, щото гърците много са се старали да му го промият, помислете. Синът му Петър е с тотално промит мозък.
Не знам колко му е бил промит мозъка на Симеон, но яко ги е тупал. :lol:;) И е насърчавал развитието на българската книжнина (твърди се, че и сам той е писал, но под псевдоним). Даже сериозно се е гласял за император на българи и ромеи. Чувствали са го като голяма заплаха. Според една легенда, византийците са му направили вуду магия и така са го отстранили , спасявайки империята си. Петър - защо пък да е бил с напълно промит мозък ? Човекът е осигурил на страната си над 40г. мир, което не е било никак малко в онази епоха. Какво по - добро от това ти и семейството ти да живеете в мир, вместо в постоянни войни (имало е отделни стълкновения, но не по наше желание; а от Византия повече сме взели в онази епоха - дали сме им мир, но и те са ни дали същото плюс други изброени по - горе неща).

А нима Ирина не е била с огромна свита в Плиска и не е подпокавала устоите на нашата държава?
За нея не знам. Ако, ако...аз се стремя доколкото мога да говоря с факти. Ти не се аргументираш, пренебрегваш неща, които съм писал. Братята на Петър са се бунтували срещу него заради мира с Византия, те не са ли били с промити мозъци - що Петър да е, пък те да не са. В крайна сметка, това са само твои догадки, които не виждам на какви аргументи почиват.

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites
Guest Емил от Льонеберя

Симеон е развивал българската книжнина, но по гръцки тертип.

Златен век на гръцкото изкуство в България.

...

Ти ми изброи хановете, че били християни, но държавата ни била езическа?

Доколкото си мисля държавата е такава, каквато е нейният владетел.

Като реши, че е извънземен - всички ставаме извънземни с него автоматично!

Сподели това мнение


Link to post
Share on other sites

Направете си регистрация или влезте в акаунта си, за да коментирате

Трябва да сте регистриран участник, за да можете да оставяте коментари

Направете регистрация

Регистрирайте се в Портала. Лесно е!

Нова Регистрация

Влизане

Вече имате регистрация? Влезте тук.

Влизане Сега

×